[Аян]

У меня 34-ка 82 года заказная, но она почти не стреляная, а у отца 79-го рядовая ерзанная и в хвост, и в гриву, ни какого шата и пр., пр.,. Сечас правда будет менять ложу, но это, я считаю, тоже плюс - рядовая деревяха проходила 30 лет и еще бы проходила, но ради эстэтики решили менять. Кстати, в сезон он ружье не чистит))) в стволах зеркала!

[Vadimka]

Наверное добротными самокрутами ваш друг стрелял, раз после 3 тысяч качка появилась У моего ТОЗа примерно такой же настрел, ну, может чуть по-меньше, качки и в помине нет, даже рычаг запирания до сих пор приходится доводить.
Минусов у этого ружья пока не обнаружил, за время эксплуатации правда винты ослабли на цевье, надо подтянуть на досуге. А, ещё пулей бьёт точно с обеих стволов, в этом наверное мне просто повезло.

[Mixa Hunter]

Vadimka (3.11.2010, 10:22) писал:

Наверное добротными самокрутами ваш друг стрелял, раз после 3 тысяч качка появилась У моего ТОЗа примерно такой же настрел, ну, может чуть по-меньше, качки и в помине нет, даже рычаг запирания до сих пор приходится доводить.
Минусов у этого ружья пока не обнаружил, за время эксплуатации правда винты ослабли на цевье, надо подтянуть на досуге. А, ещё пулей бьёт точно с обеих стволов, в этом наверное мне просто повезло.

Вадим, наверное точно повезло. Когда я свою бывшую 34ку пулей Полева отстреливал с 40м. разброс был в 40-50см от точки прицеливания, короче полное гуано. Дробью стреляло до 35м. не плохо, но дальше 35м всё пипец!

[Mixa Hunter]

Magnat (3.11.2010, 10:11) писал:

Расписываете о том,что ТОЗ-34 лучше.У меня из всех знакомых охотников,только у одного ТОЗ-34,у остальных ИЖ-27...Лучше расскажите какие есть косяки с эксплуатацией этих ружей,поделитесь действительно опытом...У друга ТОЗ-34,штучный,сейчас настрел около3000выстрелов,есть качка.В мороз проблемы с открытием стволов.У ИЖ-27,таких проблем нет.

У ТОЗ 34 запирание намного надёжней чем у ИЖ 27. За своё время нагляделся на ИЖей 27 с шатом вдоволь( в том числе и штучники), а вот 34ки ни одной.

[AlexV]

Mixa3316 (3.11.2010, 9:42) писал:

По поводу чёков на ТОЗе вы конечно загнули! Там стандартные 1 и 0.5мм. Очень редко даже на советских попадались более зауженные. Вот у Стрельца как я понимаю как раз такое и есть. А в целом стандартные сужения.

На истину не претендую, но мне попадались такие правда из первых партий, еще без флажковые.

[Negrus]

Magnat (3.11.2010, 10:11) писал:

Расписываете о том,что ТОЗ-34 лучше.У меня из всех знакомых охотников,только у одного ТОЗ-34,у остальных ИЖ-27...Лучше расскажите какие есть косяки с эксплуатацией этих ружей,поделитесь действительно опытом...У друга ТОЗ-34,штучный,сейчас настрел около3000выстрелов,есть качка.В мороз проблемы с открытием стволов.У ИЖ-27,таких проблем нет.

Да шняга и то и другое по сравнению с иномарками .. а так одного качества поделки.. у т34 конструкция с флажками и т.п. вроде наша, у иж 27 слизан усм у умных конструкторов.. кстати у меня на сабатти усм как на иж 27..

насчет качек.. на иже настрел за 10 тыщ.. пока не качается.. бывало принимал в жару 150 мишеней с него.. не для этого конечно оно, но выдерживает.. за глаза его охотникам.. ТОЗ 34 красивый, но уж не настолько..

короче без разницы, главное чтоб экземпляр нормальный был

Стрелец (25.10.2010, 11:11) писал:

Дульные сужения моей ТОЗ_ки: нижний 0.9мм, верхний 1.1мм – для нее подобраны свои заряды – без дичи не остаюсь!
То, что подбирая заряд можно добиться от любого ружья, с любыми чоковыми сужением нужного боя говорит вот такой факт: из этого ТОЗ-34, вот с такими чоками, в 1977 году на первом чемпионате, при открытии стрелкового стенда в Заволжье получил чемпионскую ленту при стрельбе на круглом стенде (и не раз потом завоевывал награды) – а там выстрел, в основном, на коротке.

вот бы так научиться из чоков и чоков с напором на круглом валить..
а то мы все стреляем с цилиндров.. двадцатку в среднем.. а тут вон оно че..

Сообщение отредактировал Negrus: 03 November 2010 - 11:21

[Mixa Hunter]

Vadimka (3.11.2010, 10:57) писал:

Как проверял?

Проверял на самой охоте. Стрелял в ноябре по стае шилохвости ( стая 12шт бреющая над водой). Стая пролетала в 35 метрах ( плюс-минус 3 метра) глазомер у меня хороший. При выстреле Феттером №5 дробь упала на излёте по воде в метре от них. С начала на патрон грешил, но потом ещё раз такая херня приключилась с тетеревами по осени. Подошёл к тетеревам сидящим на берёзе, в стволе СКМ №5. Выцелил, выстрел, петух спланировал на землю и побежал в препрыжку с перебитым крылом. Пришлось за ним немного пробежать, потом стрельнул и петух успокоелся.
После купил Вольфа и забыл что такое подранки. Дробью №6 был взят петух с 48м.(48 больших шагов) и это не байка. Так же этой осенью было взято 5 уток с воды, с растояния 45-48м самокрутом без контейнера дробь №6. В трёх утках было 8-9 дырок и это тоже не шутка. В близи фарша из птицы не разу не было. В 10-15 метрах стрелять из него гораздо сложнее, но я и к этому преспособился и сейчас нормально стреляю.
После чего ТОЗ-34 продал и перешёл на немцев. Может это мне попался такой паршивый ТОЗик, всётаки первое ружьё.

[Vadimka]

Mixa3316 (3.11.2010, 11:40) писал:

Проверял на самой охоте.

Проверяют ружья не на живых существах в поле, а на стодольной мишени, резкость проверяют на дощечке.

[Mixa Hunter]

Vadimka (3.11.2010, 11:45) писал:

Проверяют ружья не на живых существах в поле, а на стодольной мишени, резкость проверяют на дощечке.

Я представляю какие результаты мой ТОЗ показал бы на мишени и доске. Наверное даже в дерево на 1 мм. дробь не залезла бы. По кучности вообще молчу.
Вадим, я с ним 3 года отходил и прекрасно знаю на что оно было способно.

Сообщение отредактировал Mixa3316: 03 November 2010 - 11:59

[Vadimka]

Mixa3316 (3.11.2010, 11:56) писал:

Я представляю какие результаты мой ТОЗ показал бы на мишени и доске. Наверное даже в дерево на 1 мм. дробь не залезла бы. По кучности вообще молчу.
Вадим, я с ним 3 года отходил и прекрасно знаю на что оно было способно.

Ню-ню )))

[Negrus]

Mixa3316 (3.11.2010, 11:56) писал:

Я представляю какие результаты мой ТОЗ показал бы на мишени и доске. Наверное даже в дерево на 1 мм. дробь не залезла бы. По кучности вообще молчу.
Вадим, я с ним 3 года отходил и прекрасно знаю на что оно было способно.

То, что кто кому куда попал и кого как сбил .. это вообще к бою ружья отношения не имеет..

Качество боя дробовых зарядов определяют по ватману и доскам..

[Dedok]

Mixa3316 (3.11.2010, 11:40) писал:

Проверял на самой охоте. Стрелял в ноябре по стае шилохвости ( стая 12шт бреющая над водой). Стая пролетала в 35 метрах ( плюс-минус 3 метра) глазомер у меня хороший. При выстреле Феттером №5 дробь упала на излёте по воде в метре от них. С начала на патрон грешил, но потом ещё раз такая херня приключилась с тетеревами по осени. Подошёл к тетеревам сидящим на берёзе, в стволе СКМ №5. Выцелил, выстрел, петух спланировал на землю и побежал в препрыжку с перебитым крылом. Пришлось за ним немного пробежать, потом стрельнул и петух успокоелся.
После купил Вольфа и забыл что такое подранки. Дробью №6 был взят петух с 48м.(48 больших шагов) и это не байка. Так же этой осенью было взято 5 уток с воды, с растояния 45-48м самокрутом без контейнера дробь №6. В трёх утках было 8-9 дырок и это тоже не шутка. В близи фарша из птицы не разу не было. В 10-15 метрах стрелять из него гораздо сложнее, но я и к этому преспособился и сейчас нормально стреляю.
После чего ТОЗ-34 продал и перешёл на немцев. Может это мне попался такой паршивый ТОЗик, всётаки первое ружьё.

Мое мнение, хоть и чисто субъективное, но касается чисто ТОЗ-34, ИЖ-54 и ИЖ-27. Так уж получилось, что мое первое, оно же последнее ружье было ИЖ-54, а стрелять приходилось из кучи разнообразных ружей. 54-ка сразу легла в плечо, особых вскидок и прикидок не делал, просто вскинув его с закрытыми глазами и потом открыв их, обнаруживал, что лежит и смотрит оно так, как надо и правки не требует. В это же время мой друг, подзаработав деньжат и продав до кучи фотоаппарат "Зенит", поехал в Москву и купил ТОЗ-34Е.Ну загорелось купить бокфлинт(тогда думалось, что оно чуть ли не само утку видит, только поверни его в сторону дичи и нажми на курок!), вот и купил. Тем более, что его старенькую тулку-курковку 16 кал, но в очень приличном состоянии, мы совместными усилиями угандошили в Саянах, когда были на практике, тогда только еще начиналось строительство Саяно-Шушенской ГЭС. Оно было рассчитано только на дымный порох, клейма не было на "нитро", весило около 2,5-2,6 кг и лупило дробью не хуже бельгийки еще одного приятеля, по вине которого ружье и загубили. Когда кончились патроны с дымным порохом и пришлось перейти на "Сокол", он ляпнул, что навеска бездымного на 16 кал. 2,6 г.!!! После двух дней усиленной эксплуатации, помимо синяков на плечах и скулах, оказалось неспособным пробить с 10 м родным патроном консервную банку. После покупки ТОЗа пошли на свалку. Он жил на Керченской, до свалки на Мещерах было минут 15 ходу, вот там мы и отстреляли десятка два патронов магазинной 5-ки. Ворон было море, но ближе 40-50 метров они не подпускали. Падали все, и сидячие, и летучие. Мне оно ложилось как родное, разницы не заметил, очень прикладистое ружьишко было, и легче моего ИЖа на 200 грамм. А вот с ИЖ-27 я столкнулся гораздо позднее, лет через 10 после этого. Еще один мой приятель после института работал в Юрьевце, там и охота, и рыбалка на уровне. Он приобрел его в году 76-78, очень красивое ружье. Приклад заглядение, стволы классные, и хром, и воронение, гораздо темнее, чем на ТОЗе, и бой, по словам друга, очень хороший, но мне оно показалось( и оказалось) гораздо тяжелее 34-ки, хоть и 16 кал., и ложился приклад не так, как я привык, точно в плечо, а гораздо выше, верхняя часть приклада выступала над плечом. Из-за этого и отдача была сильнее, стволы после выстрела уводило вверх. Я тогда решил, что просто надо его подгонять по длине, но когда у Кирилла появилось такое же, оказалось, что не могу правильно его вскинуть, никак не ложится, приходится выкручивать голову. И также, как на Колином(так звали моего приятеля), приклад выступает над плечом. Вероятно, на всех серийных это так, нужна подгонка, в отличии от 54-ки и ТОЗ-34. Теперь о пулевой стрельбе. ТОЗ-34 испытывали пулей "Бреннеке", стреляли в сруб из бруса 150х150. Для чока пулю я подстрогал ножом на всякий случай, больно плотно входила, в нижний прошла без подгонки. В брус, метров с 30, вошла больше, чем на половину его толщины, стреляли с колена, попала туда, куда и целили. Из нижнего вошла рядом, чуть выше и правее. После, на охоте, мы часто менялись ружьями, я очень завидовал другу, хотелось такое же, но потом, при зрелом размышлении, понял, что мое бьет не хуже, а даже, как мне казалось, кучнее и дальше. Менее капризно к патронам, глотало все, и фабричную закрутку, и латунь, и дробь от нулевки до бекасинника, а ТОЗ-34 любил больше фабричную закатку, латунью брезговал, дробь крупнее 3-ки не уважал. Вот, примерно такие мои ощущения от этих ружей...

Сообщение отредактировал Dedok: 03 November 2010 - 21:57

[Mixa Hunter]

Negrus (3.11.2010, 12:19) писал:

То, что кто кому куда попал и кого как сбил .. это вообще к бою ружья отношения не имеет..

Качество боя дробовых зарядов определяют по ватману и доскам..

Сань, а на кой ляд мы тогда по птицам стреляем? Может по доскам начнём?
Стрелял я из него и по ватману (жалко не сохранился ватман) таже херня.
А на слово мы уже не верим?

[Negrus]

Mixa3316 (3.11.2010, 13:43) писал:

Сань, а на кой ляд мы тогда по птицам стреляем? Может по доскам начнём?
Стрелял я из него и по ватману (жалко не сохранился ватман) таже херня.
А на слово мы уже не верим?

да, это не показатель, потому что слишком много неконтролируемых факторов, мешающих объективно воспринимать суть эксперимента и исключающих воспроизводимость результатов.. это я те как кандидат наук говорю

проще говоря выстрел по дичи не подходит для лабораторных испытаний дичь обнесло, не задело убойное место, могло изрешетиь, а она улетела, если в кости не попало.. я убивал крякаша наповал и на 60 метрах в этом году, одной дробиной в шею - это не показатель..

поэтому для проверки кучи стреляют по бумаге, а резкость испытывают по сухим доскам..

[Dedok]

Mixa3316 (3.11.2010, 13:43) писал:

Сань, а на кой ляд мы тогда по птицам стреляем? Может по доскам начнём?
Стрелял я из него и по ватману (жалко не сохранился ватман) таже херня.
А на слово мы уже не верим?

Миша, ружья даже одной марки, будь то ИЖ или ТОЗ, и выпуска одного года и в советские времена были разные. Просто были допуски на стволы довольно большие, 0,20-0, 25мм. по диаметру, по толщине стволов и длине. Т.е. при паспортных данных диаметр ствола 18, 5 мм мог оказаться и 18,25, и 18,75 мм. Так же и чоки. Вот и получалось, что при одинаковой навеске стреляли по-разному. Это у штучных подбирались через ОТК стволы и коробки с минимальными отклонениями, а в серию шли все. Но к любому ружью можно было подобрать свой патрон, так как стволы сверлились, а не ковались. Тогда и ружье с потока могло бить не хуже штучного, есть тому не мало примеров. Просто тебе не повезло с ружьем, и Зауэры бывали такие, что их меняли на тульские курковки, сам тому свидетель, и бельгийки пылились на стене, а охотились с однодулками, валивших все, что летуче и едуче...

[Mixa Hunter]

Negrus (3.11.2010, 14:00) писал:

да, это не показатель, потому что слишком много неконтролируемых факторов, мешающих объективно воспринимать суть эксперимента и исключающих воспроизводимость результатов.. это я те как кандидат наук говорю

проще говоря выстрел по дичи не подходит для лабораторных испытаний дичь обнесло, не задело убойное место, могло изрешетиь, а она улетела, если в кости не попало.. я убивал крякаша наповал и на 60 метрах в этом году, одной дробиной в шею - это не показатель..

поэтому для проверки кучи стреляют по бумаге, а резкость испытывают по сухим доскам..

 Фото0078.jpg (387.54К)
Количество загрузок: 152  Фото0079.jpg (361.49К)
Количество загрузок: 119
Ну я скажу проще. Вот фото отстрела моего Зимсона. Отстреливал самокрутом, дробью №6, без кантейнера зимой (-7 градусов полный штиль) с упора, дистанция 40м. Глубина входа дробины в сосновую сухую доску 4 её диаметра. Кучность левого ствола составила 82%, правого 76%.
Показатели Вольфа были чуть лучше: правый ствол 86% левый 81% глубина входа дроби тоже 4 диаметра дроби. Моему бывшему ТОЗику тягаться с ними было очень тяжело.
О, кстати от темы начали откланяться.

Dedok (3.11.2010, 14:42) писал:

Миша, ружья даже одной марки, будь то ИЖ или ТОЗ, и выпуска одного года и в советские времена были разные. Просто были допуски на стволы довольно большие, 0,20-0, 25мм. по диаметру, по толщине стволов и длине. Т.е. при паспортных данных диаметр ствола 18, 5 мм мог оказаться и 18,25, и 18,75 мм. Так же и чоки. Вот и получалось, что при одинаковой навеске стреляли по-разному. Это у штучных подбирались через ОТК стволы и коробки с минимальными отклонениями, а в серию шли все. Но к любому ружью можно было подобрать свой патрон, так как стволы сверлились, а не ковались. Тогда и ружье с потока могло бить не хуже штучного, есть тому не мало примеров. Просто тебе не повезло с ружьем, и Зауэры бывали такие, что их меняли на тульские курковки, сам тому свидетель, и бельгийки пылились на стене, а охотились с однодулками, валивших все, что летуче и едуче...

Согласен.

[Dedok]

Magnat (3.11.2010, 10:11) писал:

Расписываете о том,что ТОЗ-34 лучше.У меня из всех знакомых охотников,только у одного ТОЗ-34,у остальных ИЖ-27...Лучше расскажите какие есть косяки с эксплуатацией этих ружей,поделитесь действительно опытом...У друга ТОЗ-34,штучный,сейчас настрел около3000выстрелов,есть качка.В мороз проблемы с открытием стволов.У ИЖ-27,таких проблем нет.

Я интересовался этой темой, почему где-то предпочитают ИЖи, а где-то тулки. Причем у друзей почти в равном количестве были и ТОЗ-34, и ИЖ-27. Да и поездить пришлось по Союзу достаточно. Оказалось, что в основном выбор ружья зависел от того, что имелось в наличие. Например, в крупных городах с большим выбором в конце 60-начале 70 годах предпочитали ТОЗ-34, так как и курковки были в основном тулки, уважали тогда Тулу. В небольших городах выбор зависел от завоза. Завезли партию ТОЗ-34 - все поголовно становились фанатами тулок. Завезли ИЖ-27 - Ижевск рулит! Причем эта любовь передавалась по наследству, вплоть до от деда к внуку. В самом Нижнем(тогда еще Горьком), предпочитали ТОЗ-34, ездили даже за ними в Москву, здесь расходились по большому блату. У меня друг после института работал в Юрьевце, к моему приезду туда был уже гл.инженером ПМК, возможности приобрести что-нибудь приличное, были. Был завоз ИЖ-27, небольшой, с десяток, наверное. Купить такую горизонталку стало делом принципа и все охотники стали поклонниками ИЖей(ну как же, все начальство с ИЖ-27!). Дальше больше. Мой одногруппник распределился в Саяны. Но на момент его приезда строительство заморозили, работы шли ни шатко, ни валко, времени свободного много, а снабжение хреновое, зачем дергаться, до пуска еще как до Москвы раком. Единственный охотничий магазин был в Сизом, это км 70 от Черемушек, маленький такой поселок, но с охотничьим магазином, сам там и дробь и порох покупал, будучи на практике. Пара ИЖ-27 в нем появилась и досталась начальству из леспромхоза, чей и поселок был. Вертикалок тогда почти и не было, а хотелось многим, тем более все люди денежные. Ижи стали престижными. В магазине ждать полгода-год следующего завоза долго, поэтому везли из отпуска, покупая желанную игрушку кто где, в основном в Москве и именно ИЖ-27( а как же, начальство себе такие оторвало, а мы чем хуже!). Если считать и ИЖи и ТОЗы ружьями одного класса и качества, а тогда качество спрашивали строго, то покупка того или иного ружья больше зависела от моды и наличия их в продаже. Вот и встречались мы в отпуске, и спорили до хрипоты, какое ружье лучше и готовы были выйти во двор и отстрелять своих любимцев, утерев , конечно при этом нос оппоненту. Хотя я, к примеру, больше уважаю ТОЗ-34, чем ИЖ-27, потому как познакомился раньше с ТОЗом, а люблю свой ИЖ-54, первое ружье, как и первая любовь, не забывается...

[мискаМ]

Доброго дня!
Даная тема относится скорее не к выбору ТОЗ или ИЖ, а к выбору первого ружья. Поделюсь и своим мнением. Прошло 12 лет охоты с ИЖ 43, сказать хорошее или плохое это ружье могу только сейчас, объясню почему.
Приобреталось оно на деньги, откладываемые в копилку не один год (еще со школы), на ИЖ 27 даже не смотрел из-за "дороговизны". За время охоты было много попаданий и много промахов. Попадания были всегда, когда выстрел был подготовлен и правильно сделан, все промахи соответственно были сделаны из неудобного положения, в спешке, по далеко идущей цели (в самом начале). Вывод мой следующий, если Вы подготовитесь к выстрелу: правильный выбор места, времени охоты (наличия дичи), а то бывает не вопрос, сколько подстрелил, а видел или нет, походите на стенд, скажем до стабильного выбивания 50% мишеней, Вы из любого ружья добудете трофей. Еще хочу сказать, что купив ружье, многие так и не становятся охотниками, а остаются стрелками по живым мишеням. Повторюсь, в подготовленной ОХОТЕ (в основном без вина!) Вы попадете из любого ружья. По выбору оружия. Из Иж 43 стрельнул примерно 2000, из них 1000 на стенде (примерно за последний год), т.е. на охоте за 10 лет., по 100шт. в год. Если вариант только для охоты, о какой надежности Вы говорите - 3000 выстрелов, это на всю жизнь можно растянуть. Вопрос для стенда: и ТОЗ, и ИЖ, как первое ружье подойдет, только с определенного момента, если будете постоянно заниматься, вопрос встанет о "иномарке", ИЖи и ТОЗы перейдут в разряд, для охоты, а скорее будут просто лежать дома, т.е. их ресурс опять будет стремиться к бесконечности. Главный вопрос действительно, нужно приехать в магазин, со специалистом (а то "специалисты" в магазине недавно заявили, что МР-153 для стенда подойдет больше чем 27 Иж) и посмотреть как ляжет и то и другое ружье. Какое будет более удобно и правильней ляжет на то и надо ориентироваться, возможно, придется повыбирать нормальные стволы, но идеал не достижим и небольшая кривизна, это особенность нашей промышленности! По резкости боя, чокам, равномерности осыпи, для большинства эти вопросы стоят только на момент выбора ружья, когда много читается разной информации и т.п., потом об этом даже никто не вспоминает. Ну а если Вы поймете, что на расстоянии 35,5 м дробь №5 недостаточно кучно идет, все это делается подбором, т.е. изготовлением патрона под конкретное ружье. Многие задумываются, что "иномарка", среднего уровня + 20т.р. к Ижу это хороший вариант, для начинающих. Выскажу опять же свое мнение, знаю много людей, у которых ружье в этом году ни разу не стрельнуло, какая разница за сколько оно, если будет стоять в ящике. Первое руже должно быть недорогое, нужно самому понять поездить, нравиться занятие или нет, если втянитесь все равно будете копить на хорошую "иномарку", а пройдет запал вот и денег сэкономите, на следующее увлечение. Почему так задела эта тема, и почему теперь знаю, что ИЖ 43 самое лучшее (для меня) ружье для начинающих, в рамках темы, также считаю лучшими и ИЖ 27 и ТОЗ 34, как первое ружье, НО в тоже время ИЖ 43, ИЖ 27, ТОЗ 34 УЖАСНЫЕ ружья для СЕРЬЕЗНЫХ занятий охотой и стендовой стрельбой (воздержусь от перечислений всех минусов). Сам я увлекся стендовой стрельбой и теперь стреляю из BERETTA, а ИЖ 43 заслуженно вышло на пенсию. Надеюсь, суть изложения ясна и оно кому-то пригодится.

[san]

Как ружья для начинающего 27 и 34 вполне пригодны. Но как только начинаешь серьезно заниматься охотой, готовишь патроны для отвественных охот, количество выстрелов в сезон переваливает за три-четыре сотни, эти ружья перестают удовлетворять требованиям. И возникают вопросы, а что не так в них. Все вроде бы на месте... А все очень просто, наши умельцы в свое время слизали с импортных ружей данные образцы, со временем начали "усовершенствовать", отбрасываю "ненужные" мелочи и совершенствуя технологию изготовления. В результате мы имеем современные образцы чудо-ружей. К вопросу чем иномарки превосходят эти ружья отвечу, приведя анологию. Попробуйте проехаться на иномарке авто, а потом сесть за руль ТАЗика. Теже колеса, руль, сидения. Дальше все ясно? Так же и в ружьях. Подержав и поохотившись с хорошим ружьем, почуствовав его прикладистость, вес, красоту с нашими ружьями почему-то дело иметь не хочется. Соглашусь с тем что из каждого правила есть исключения. А что до цены иномарок, то скажу что найти приличное послевоенное немецкое ружье вполне реально за деньги ненамного дороже нового тозика или ижика. Так что покупайте, тренируйтесь, все-равно, если серьезно заниматься охотой то от покупки нормального ружья никуда не денетесь.
ПыСы У меня 2 ружь и оба зимсона 47 и 49 года выпуска.