[Паранин Игорь]

Друзья, приветствую! Многие из вас задают вопрос: Когда начнутся курсы для владельцев легавых? И вот по согласованию с НОООиР для секции легавых Общество предоставляет актовый зал на ул. Генкиной д.29. Начиная с 25 января традиционно по средам будут проходить встречи легашатников. Начало занятий в 18-30. Первая встреча - это диалог с вами, владельцами легавых, именно на ней и будут получены вопросы от вас, чтобы в дальнейшем сформировать занятия по интересующим вас темам. На занятиях будут присутствовать наши эксперты, которые ведут породы легавых собак. До встречи в здании Областного Общества Охотников и Рыболовов! Обращаю внимание, что вход в здание со двора. Тел. для связи 910-12-55555 Паранин Игорь.

[Егор]

Интересно, а в секции гончих бывают такие же встречи?

[Паранин Игорь]

Егор (21 January 2017 - 18:30) писал:

Интересно, а в секции гончих бывают такие же встречи?

Бывают. Был бы желание у участников для подобных курсов.

[PavelB]

Список вопросов готов ) Ждем начала курсов ))

[Паранин Игорь]

PavelB (22 January 2017 - 22:52) писал:

Список вопросов готов ) Ждем начала курсов ))

Отлично!))) До встречи.

[Паранин Игорь]

Приветствую! Напоминаю, что в среду 1 февраля в 18.30 состоится очередное занятие курсов. На первой встречи присутствовало 18!!! участников. было очень приятно видеть "старичков" легашатников, появились и новички! До встречи.

[Pavel13]

Всем доброе время суток.
Предлагаю на курсах поднять тему по ветеренарке, клещи, змеи, порезы.
Как и чем лечить (предохраняться).

[Паранин Игорь]

Pavel13 (03 February 2017 - 09:11) писал:

Всем доброе время суток.
Предлагаю на курсах поднять тему по ветеренарке, клещи, змеи, порезы.
Как и чем лечить (предохраняться).

Доброго дня!
отличные вопросы, обязательно обсудим!
До встречи традиционно в среду в 18.30.

[PavelB]

Добрый день.
Вот фильм , который был на курсах , приятного просмотра Интервью

[Алексей Жуков]

А вот статья про которую говорил Валерий Михайлович
Лучше позже, чем никогда

Уровень развития пород охотничьих собак определяется и совершенствуется на выставках и полевых испытаниях – другого способа пока не придумали. В процессе развития собаководства стандарты экстерьера пород и правила полевых испытаний периодически пересматриваются и трансформируются в соответствии с требованиями времени, что вполне закономерно, или же в соответствии с фантазиями "бояр" от кинологии, что чревато курьёзами.

Тема полевых испытаний на страницах "ОиР" муссируется давно, а проблема правил испытаний легавых собак, поднятая Горбенко и Стоячко, стала уже "притчей во языцах". Первопричина, подвигнувшая старых птиродактлей к реформации стобалльных правил, заключается в чрезмерном количестве неработающих баллов, в неубедительных трактовках элементов работы и расплывчатых рекомендациях их оценки, что даёт безграничный простор для вольных интерпретаций малограмотным горе-экспертам и равно для грязненьких манипуляций чиновным фальсификаторам. У реформаторов не было намерений менять концепцию старых правил, была лишь робкая попытка усовершенствовать их и приблизить к требованиям и количеству рейтинговых баллов правил FCI. Последний вариант проекта был выложен в интернете но, увы, никого он не заинтересовал. И поделом, авторов он тоже не удовлетворяет (во всяком случае, одного из них) - "вроде бы всё хорошо, да не всё хорошо" - новые правила, также как и старые, не гарантируют точности в определении лучшей собаки среди испытуемых, впрочем, как и правила FCI.

Так где же выход? Он обязательно должен быть! Где золотой ключик от двери, что ведёт к решению застаревшей проблемы? Да вот же он, прямо перед нами, и дверь давно открыта! Её открыла М.Д. Менделеева статьёй "Типы работы легавой" ещё в 1926 году (журнал "Собаководство и дрессировка" № 4 и 5). Но в те годы на страже правил испытаний, принятых в 1925 году на Всесоюзном съезде кинологов, непоколебимо стоял ревнивый хранитель незыблемых традиций Р.Ф. Гернгросс, и горе было тому, кто посягал на его детище. Через 43 года известный кинолог и генетик А.В. Платонов (не путать с писателем А. Платоновым) познакомил современников с забытым трудом выдающегося отечественного кинолога (журнал "Охота и о.х." № 7 за 1969 г.), но и его старания остались гласом вопиющего в пустыне. С тех пор минуло ещё 44 года, многое изменилось, мы (страшно подумать) интегрируемся в кинологическую Европу. Думаю, пришло время представить всем заинтересованным охотникам-собаководам единственно верный подход в определении и оценке работы легавых собак. Для пользы дела не будет лишним освежить в памяти нынешних экспертов (как матёрых, так и прибылых) прописные истины, изложенные в статье М.Д. Менделеевой.

"В проблеме чутья различаются три элемента: 1) источник запаха или эманации - сама дичь и её следы; 2) проводящая эманацию среда - "обонятельное поле"; 3) воспринимающий эманацию аппарат - чутьё собаки.

Чутьё понятие сложное и состоит из 2-х частей - обоняния и чутья собственно. Обоняние, в свою очередь, также как и остальные органы чувств, распадается на 2 отдела - переферический, расположен в слизистой оболочке внутри носа и улавливает эманацию (соответственный раздражитель), и центральный, находится в коре головного мозга и перерабатывает раздражения рецепторов (окончания обонятельного нерва) в адекватные обонятельные ощущения, т.е. дающий сознанию представление о запахах. Обоняние есть ощущение запаха. Чутьё это обоняние, пропущенное сквозь призму сознания. Легавая из всех запахов, взятых её обонянием, выбирает только один - запах конкретной дичи, даже если он гораздо слабее других, остальные пропускает, как воду сквозь сито сознания".

Итак, пять типов работы легавых.

1. Наивысший тип - "чистый верх", когда собака ищет запах самой птицы. "Воздушный след" (наличие в потоке воздуха пахучих веществ, выделяемых следом птицы) может быть отмечен ею только короткой потяжкой. "Суммарный очаг" - запах самой птицы, её следов и сидок, по-видимому, собака во внимание не принимает. Аллюр быстрый, сознательно сменяемый более медленным: пересекая струю запаха на умеренном ходу, собака может ощутить его в сравнительно слабой концентрации, не воспринимаемой на карьере. По рациональности и продуктивности собаки первой группы безусловные лидеры. Они хотя и не дают таких поразительно дальних работ, как собаки второй группы, но зато у них нет и минимумов работы. Обследуя обонятельное поле, собаки первой группы держат голову высоко, хотя и немного ниже, чем собаки второй группы. По мнению Менделеевой, собаки первой группы обладают высоким интеллектом, поскольку меняют скорость хода, сообразуясь с характером местности, погодой, ветром и пр.

2. Группе второго типа присуще умение использовать высокие воздушные слои, издалека несущие пахучие частицы суммарного очага запаха. Улавливание дальней эманации возможно только при манере собаки высоко поднимать голову, а мочку носа держать выше линии лба, на этом основан весь эффект её работы. Когда нет суммарного очага (перемещённая птица или безветрие), работа этих собак прозаичнее, в зависимости от качества чутья они пользуются даже следом. Ход их зависит от силы чутья ещё больше, чем у собак первой группы.

3. У собак третьего типа "перевес страсти над рассудком" даёт непомерную скорость хода как следствие небрежного отношения к обонятельному полю: при невысоком несении головы они ищут сильный грубый запах, который сразу бы "ударил по носу", т.е. запах самой птицы накоротке, пренебрегая наличием более слабых запахов. Потяжки тут не может быть из-за близкого причуивания. Стойка всегда с ходу, часто лежачая - признак инстинктивной осторожности и обследования низких слоёв воздуха.

4. Это наиболее распространённая группа собак, не обладающих большим чутьём. Обследование высоких слоёв воздуха им не доступно, причуивание самой птицы возможно только накоротке - порядка пяти шагов от перемещённой птицы. Поэтому для своевременного обнаружения дичи они пользуются приёмом, удачно названным Менделеевой "следовой потяжкой", т.е. нащупыванием следа по воздуху, не опуская или почти не опуская головы, и таким образом добираясь до птицы. Неудачники этого типа очень часто врут, то и дело замирая на следовой потяжке.

5. Собаки пятого типа обладают "нижним чутьём", притом настолько слабым, что воздушного следа не берут совершенно. Уткнув нос в след, собака старательно разбирает его, выхаживая все петли набродов, а самую птицу способна почуять лишь на 1-3 шага. Ход обычно рысью. Теперь этот тип бракуют, и потому в чистом виде он встречается редко.

В предложенной М.Д. Менделеевой классификации работы легавых прослеживается взаимозависимость элементов чутья и неправомерность их раздельной оценки. В ней подчёркивается, что дальность прихваток зависит не столько от силы чутья, сколько от манеры им пользоваться. Также очевидна взаимосвязь отдельных элементов работы и их эффективность только в определённых комбинациях. Например: ход и манера чуяния являются следствием психического склада собаки, но не её экстерьера, ибо оба диктуются мозгом, отсюда и популярные когда-то термины - "чутьё по ногам", кода на большой скорости собака не пропускает дичь, и "ноги по чутью", когда при слабом чутье собака идёт медленным аллюром, и наоборот - "чутьё не по ногам" и "ноги не по чутью".

Сегодня нам остаётся только сожалеть, что "хорошая мысля доходит опосля" (как минимум через 43 года). Чем объяснить столь чудовищный парадокс? Неужели наша зацикленность на пресловутой бонитировке и 100-балльных правилах парализовала способность видеть очевидное? Мы, в конце концов, должны вырваться из плена собственных убеждений, точнее заблуждений!

Легко сказать, да нелегко сделать, а для некоторых и вовсе невозможно. Многие матёрые эксперты категорически не приемлют любые новшества и в то же время весьма охочи до привозных собак или производных от них - их уже не устраивают тихоходы вчерашнего дня, но экспертизу они желают проводить только по старинке. Проще прибылым, сравнительно молодым экспертам, не успевшим увязнуть в трясине стобалльного болота, - их неотягощённые предрассудками головы восторженно приняли правила FCI. Но глубоко ли они проникли в их суть? Хоть я и не принадлежу к прибылым (а жаль), тем не менее, очень хочу, но не могу понять, каким образом выставляются рейтинговые баллы в правилах Фильд Трайлов. Даже сам Великий Гурджиев, сиречь Шагинов, не может сие объяснить! Однако в его известной статье есть подсказка: "...стиль, как один из четырёх ключевых критериев оценки легавой собаки...".

Смутная догадка переросла в уверенность – что-то подобное я уже встречал в старых журналах. И таки да, вот оно - заветный номер за 1969 год. Браво, Мария Дмитриевна! Я без малейших сожалений расстаюсь с традиционным методом оценки легавых собак по отдельным элементам работы и целиком принимаю метод, предложенный Вами.

Вспомним первый постулат любых правил испытаний (состязаний) охотничьих собак – их цель – отбор потенциальных производителей по рабочим качествам. По сути, эти мероприятия являются селекционными. Для селекционера же, т.е. заводчика, важны только врождённые, передающиеся генетически качества. Отбирать производителя по одному отдельному, даже ярко выраженному, качеству (элементу работы) невозможно, так как все элементы связаны в едином комплексе и взаимозависимы. А ведь совсем недавно по нашим правилам основным критерием оценки (степени диплома) была дальность чутья, другие элементы имели второстепенное значение. Теперь же главным критерием является даже не врождённое качество, а приобретённое - чёткое выполнение команды "даун". Этому ноу-хау, как и многим другим курьёзам, украинская кинология обязана "боярам" из ФОСУ, так обнаглевших бандерлогов почтительно величает Анатолий Владимирович. А может и сам Стоячко имеет какое-то отношение к этому ноу-хау? Помните его "Два Д"?... Сегодня участник Всеукраинских состязаний легавых, прежде чем пустить собаку в поиск, обязан продемонстрировать выполнение его питомцем всех "егерских команд", и если по команде "даун" собака не ложится или только садится, то выше диплома III степени ей не прыгнуть, даже при безупречных показателях по всему комплексу испытаний. По так называемым "правилам 81 года", как и по правилам FCI, достаточно собаке остаться на месте в любой позе. Я уже давно не учу своих питомцев ложиться, потому что эта команда воспринимается собакой как наказание, особенно это касается кобелей с характером лидера. Зачем же лишний раз унижать своего дуга? Да его после этого и на поводок удаётся взять не сразу, если вообще удаётся.

А вот как сегодня я понимаю судейство по европейским правилам Фильд Трайл и при этом определяю типы работы легавой:

1. Первое, что видят эксперты - это породный поиск, его быстрота, энергия, ширина, целесообразность и стиль. Если он в какой-то степени соответствует требованиям (эта степень отмечается в блокнотах экспертов), то собака продолжает скачку, если не соответствует, то собаку снимают.

2. Второе - это эффективность, т.е. умение пользоваться ветром и обонянием при поиске запаха, отработка запаха (потяжки и приостановки проверочные или перед стойкой, или стойка с хода), подводка. При этом на всех этапах работы определяется породный стиль с учётом типа работы. Опять же - если все элементы соответствуют или не соответствуют требованиям, если да, то в какой степени. На основании увиденного можно сделать вывод о принадлежности легавой к тому или иному типу (№ 1, № 2, № 3 и даже № 4, если следовые потяжки не повлекут досрочное снятие собаки с конкурса).

3. На протяжении всей работы в течение отпущенного времени учитывается контакт собаки с ведущим и отмечается степень его выраженности, т.е. постановка и послушание - их чёткость или помарки, незначительные ошибки или дисквалифицирующие и т.д.

4. В соответствии с общим впечатлением и записями в блокнотах ставится или не ставится оценка (степень диплома или сертификат врождённых качеств) плюс № типа работы.

Но, как говорилось выше, остаётся тайна рейтинговых баллов. Будем надеяться на успешное разрешение в недалёком будущем и этой проблемы.

Да кому нужны эти типы работы?! - завопят бандерлоги. Прежде всего, они нужны заводчикам, т.к. степень диплома далеко не всегда характеризует возможности собаки и часто зависит от внешних факторов, в том числе и от человеческого, в частности от "даунов". А вот если диагноз почти неизменного признака поставлен грамотно, то селекционеры, подбирая пары по типу работы, с большой долей вероятности могут расчитывать на желаемый результат. Знание типов работы облегчает натасчикам их труд, а экспертам способствует объективно оценить стиль и даже чутьё, заядлым спортсменам помогает приобрести нужный экземпляр, а знание своей собаки рядовым охотником избавляет оную от нереальных претензий хозяина.

Так-то, милые приматы, гуманоиды, хомосапиенсы и прочие джентльмены-собачники, изучайте старое и постигайте новое, а главное, хоть иногда думайте своей головой.

Всегда Ваш И. Горбенко
И. Горбенко

Сообщение отредактировал Алексей Жуков: 11 February 2017 - 13:15

[Паранин Игорь]

Да уж!!! как все однако просто...почитал все в интернете...и на курсы не надо ходить!
ЛЯПОТА!!!

[Алексей Жуков]

На курсы надо!
А как-же обсудить
а главное в поля надо, собак смотреть. Причем как можно больше собак, разных. Вот тогда есть о чем подумать и поразмышлять.

Сообщение отредактировал Алексей Жуков: 11 February 2017 - 18:36

[Паранин Игорь]

Алексей Жуков (11 February 2017 - 18:35) писал:

На курсы надо!
А как-же обсудить
а главное в поля надо, собак смотреть. Причем как можно больше собак, разных. Вот тогда есть о чем подумать и поразмышлять.

Золотые слова ,Алексей!
Уверен, да и ты сам уже в этом убедился, что все больше и больше легашатников участвует в мероприятиях.Радует , что островные легавые стали выступать очень достойно! Уверен, что курсы способствуют этому.

[Pavel13]

Добрый день!
Читая статью И. Горбенко, обратил внимание, что он ссылается на статьи М.Д. МЕНДЕЛЕЕВОЙ-КУЗЬМИНОЙ, если кому интересно вот ссылка http://hunt.nnov.ru/...showtopic=13894
Взято от сюда http://gordonmooir.ru/cetera/

Сообщение отредактировал Pavel13: 13 February 2017 - 10:46

[Pavel13]

Добрый день!
22.02.17 Лекция будет?

[KurtEV]

Pavel13 (21 February 2017 - 13:12) писал:

Добрый день!22.02.17 Лекция будет?

Присоединюсь к вопросу...

[Pavel13]

Добрый день!
Сейчас разговаривал с В.Г. Чуниным, он сказал сегодня 22.02.17 лекция будет.

[Dmitriy555]

На 9 марта в 18-30.

[Паранин Игорь]

Dmitriy555 (06 March 2017 - 11:16) писал:

На 9 марта в 18-30.

Доброго дня!
Так и есть курсы состоятся в четверг 9 марта в 18.30.