[fanat]

Суть вопроса:

В настоящий момент в Арзамасском районе имеется воспроизводственный участок (присада), где запрещена весенняя охота. Этот участок занимает часть ООУ и смежную часть угодий Арзамасской РОООиР. Участок ООУ - частично с\х угодья которые- обрабатываются, и частично - пойма реки Иржа. Участок АРОООиР - сплошь с\х угодья - полностью т.н. "кормежка". Возможен ли перенос части присады, участок АРОООиР, например в пойменную зону реки Теша? Имхо: если перенести - закроются для охоты места гнездования утки (по осени будет больше выводков), присада будет на водно-болотных лугах (как и должно в принципе быть), места кормежки откроются для охоты (как и должно быть).

Какое ведомство компетентно в данном вопросе и куда следует обращаться?

[mitay]

fanat (01 Февраль 2017 - 20:13) писал:

Суть вопроса:
В настоящий момент в Арзамасском районе имеется воспроизводственный участок (присада), где запрещена весенняя охота. Этот участок занимает часть ООУ и смежную часть угодий Арзамасской РОООиР. Участок ООУ - частично с\х угодья которые- обрабатываются, и частично - пойма реки Иржа. Участок АРОООиР - сплошь с\х угодья - полностью т.н. "кормежка". Возможен ли перенос части присады, участок АРОООиР, например в пойменную зону реки Теша? Имхо: если перенести - закроются для охоты места гнездования утки (по осени будет больше выводков), присада будет на водно-болотных лугах (как и должно в принципе быть), места кормежки откроются для охоты (как и должно быть).
Какое ведомство компетентно в данном вопросе и куда следует обращаться?

Перенос "части присады" невозможен - птицам вообще сложно указывать, где им присаживаться, простите за ерничанье. На самом деле, естественная присада гусей в данном месте занимает разливы Иржи, которые есть и в ООУ и в РООиРе. Да, разливы занимают не всю площадь воспроизводственного участка, но воспроизводственный участок целесообразно устраивать так, чтобы его границы легко читались на местности - на мой взгляд границы по автодорогам (как они и есть в данном случае) - оптимальны. Ближе к присаде просто не по чему проводить границы. Конечно, гуси присаживаются и в пойме Теши и, теоретически, сюда могла бы сместится и присада, но в организации здесь воспроизводственного участка есть проблемы: самая главная - отказ пользователя устраивать здесь воспроизводственный участок, поскольку тогда у него сильно упадут продажи путевок весной (это они так считают). Т.е. если открыть охоту в воспроизводственном участке РООиР - присады в этой части районе не будет совсем, а не будет присады - не будет и охоты.
Готовит распоряжения Правительства Нижегородской области по воспроизводственным участкам Комитет госохотнадзора Нижегородской области - Н.Новгород ул.Костина, 2. Но ответ будет примерно такой, какой я только что дал.

[GANS72]

mitay (07 Февраль 2017 - 13:46) писал:

... есть проблемы: самая главная - отказ пользователя устраивать здесь воспроизводственный участок, поскольку тогда у него сильно упадут продажи путевок весной (это они так считают).

По идее, вашей "конторе" должно быть "фиолетово" на рост/падеж продаж путевок у охотпользователя (это его проблеммы) во главу угла должно ставится сохранение/увеличение поголовья дичи => приказать и пусть организовывают.
КМК им (охотпользователям) следует запретить "продажу" путевок по их ценам на пернатых, до тех пор, пока они не обоснуют свою цену (биотехния, организация гнездовых участков и т.п.).

[mitay]

GANS72 (07 Февраль 2017 - 16:28) писал:

По идее, вашей "конторе" должно быть "фиолетово" на рост/падеж продаж путевок у охотпользователя (это его проблеммы) во главу угла должно ставится сохранение/увеличение поголовья дичи => приказать и пусть организовывают.
КМК им (охотпользователям) следует запретить "продажу" путевок по их ценам на пернатых, до тех пор, пока они не обоснуют свою цену (биотехния, организация гнездовых участков и т.п.).

А ей, "конторе" и фиолетово. Дело вовсе не в этом.
Сейчас у нас демократия, приказать что попало не получается - приказать можно только то, на что есть полномочия. У нас свыше закона приказать ничего нельзя. По закону установить воспроизводственный участок в закрепленных угодьях в данном случае можно только по представлению охотпользователя, а он не хочет. По той же причине нельзя приказать обосновывать цены - государство не вправе вмешиваться в ценообразование (в этой отрасли). Народ у нас шибко грамотный пошел, многие научились и читать (законы) и писать (жалобы), так что "конторе" проблемы и лишние разборки с заведомо отрицательным результатом нафиг не нужны.

[fanat]

mitay, спасибо за ответ!

[Severomorsk]

там в АрзРООиРе и так путевок вроде немного выдается, тк площадь водно-болотных угодий небольшая.
НО это не совсем корректно учитывать "статистические" данные.
утка весной на пролете прекрасно охотится на лужах в полях, мел-ых канавах и тп. но эти места для определения пропускной способности не учитываются.

Дмитрий, может будут в этом направлении подвижки?


Алексей, тебе надо этот вопрос на собрании Общества поднимать. послушать доводы Правления и тп. потом можно что-то предлагать изменить.
ограждать присадой и места отдыха и места кормежки- конечно не очень хорошо с точки зрения охотников, тк птице попросту нет необходимости показываться за границы ВУ... остается на нее только смотреть.

[mitay]

Severomorsk (08 Февраль 2017 - 14:13) писал:

там в АрзРООиРе и так путевок вроде немного выдается, тк площадь водно-болотных угодий небольшая.
НО это не совсем корректно учитывать "статистические" данные.
утка весной на пролете прекрасно охотится на лужах в полях, мел-ых канавах и тп. но эти места для определения пропускной способности не учитываются.

Дмитрий, может будут в этом направлении подвижки?


Алексей, тебе надо этот вопрос на собрании Общества поднимать. послушать доводы Правления и тп. потом можно что-то предлагать изменить.
ограждать присадой и места отдыха и места кормежки- конечно не очень хорошо с точки зрения охотников, тк птице попросту нет необходимости показываться за границы ВУ... остается на нее только смотреть.

Основная пойма Теши не в РООиРе, в УТРе она.
Насчет пропускной способности вы не правы. Там учитывается площадь воды с учетом разлива.


Да ладно вам, показывается там гусь за границами ВУ, часть, конечно, внутри кормится. Только учитывать надо и то, что новая присада не факт, что рядом появится - и тогда точно без охоты будете. Кстати, это первый человек, у кого проблема именно с этим воспроизводственным, обычно жалуются на другой.

[fanat]

Severomorsk (08 Февраль 2017 - 14:13) писал:

Алексей, тебе надо этот вопрос на собрании Общества поднимать. послушать доводы Правления и тп. потом можно что-то предлагать изменить.

Сегодня с председателем поговорили по этому вопросу, есть "нюансы", вопрос вынесу на совет (благо я в членах), если проголосуем за целесообразность
переноса, будем пробовать дальше двигаться. Но об текущей весне речь точно не идет.

mitay (08 Февраль 2017 - 15:25) писал:

Основная пойма Теши не в РООиРе, в УТРе она.
Насчет пропускной способности вы не правы. Там учитывается площадь воды с учетом разлива.
Да ладно вам, показывается там гусь за границами ВУ, часть, конечно, внутри кормится. Только учитывать надо и то, что новая присада не факт, что рядом появится - и тогда точно без охоты будете. Кстати, это первый человек, у кого проблема именно с этим воспроизводственным, обычно жалуются на другой.

В УТРО особо и присесть гусям некуда (очень все заросло в пойме), вот кряковью - раздолье. А в РОООиРе - до открытия гусь массово скапливается на разливах, поэтому и присаду организовать и сконцентрировать птицу не проблема. На воспроизводственный участок РОООиР гусь летает пожрать, отдыхая в УОПе на Ирже, практически всем составом (несколько тыщь), в бинокль все видно. И не особо за границы ВУ его выманишь.
P.S.: Не довольных много, реально куда-то писал и жаловался 1 (не я), у меня тоже есть интерес.

Сообщение отредактировал fanat: 08 Февраль 2017 - 17:43

[hunter22]

mitay,
Поля нет смысл включать в воспроизводственный участок. Как показывают наблюдения последних нескольких лет, если на присаде гуся не трогают, поля он найдет и будет постоянно держаться в районе. Но как только появляется кормовое поле в пределах присады, он сидит на нем безвылазно. И если поле в воспроизводственном участке, то охоты не получается.
Стоит отметить, что работа проделана большая в части защиты присад от прессинга самых алчных, но было бы не плохо ее продолжить. К сожалению не редки случаи охоты в воспроизводственных участках, поэтому хотел бы узнать, планируется ли усиление контроля за охраняемыми присадами?

[mitay]

hunter22 (08 Февраль 2017 - 18:02) писал:

mitay,
Поля нет смысл включать в воспроизводственный участок. Как показывают наблюдения последних нескольких лет, если на присаде гуся не трогают, поля он найдет и будет постоянно держаться в районе. Но как только появляется кормовое поле в пределах присады, он сидит на нем безвылазно. И если поле в воспроизводственном участке, то охоты не получается.
Стоит отметить, что работа проделана большая в части защиты присад от прессинга самых алчных, но было бы не плохо ее продолжить. К сожалению не редки случаи охоты в воспроизводственных участках, поэтому хотел бы узнать, планируется ли усиление контроля за охраняемыми присадами?

1. Да посмотрите вы на карту - воспроизводственный участок хоть и на двух территориях, но по сути - один, у них граница как раз по Ирже, если убирать участок в РООиРе, получится, что на разливах Иржи в РООиРе будут охотится - вот и конец всей присаде. А нормальные границы без полей там хрен проведешь - только по дорогам, как сейчас и есть. Да, кормится гусь и в самом участке, но и за его пределы кормиться он тоже летает - и даже в Ардатовский район - сам видел, тут вы меня не переубедите, его там много собирается.
2. Про усиление охраны - оперативные планы раскрывать не могу))

[Severomorsk]

mitay (08 Февраль 2017 - 15:25) писал:

Насчет пропускной способности вы не правы. Там учитывается площадь воды с учетом разлива.

там вроде речь про разлив рек/ручьев.

то есть часть с/х территорий с лужами (вдали от водоемов) плюсуется к водно-болотным на весенний сезон? правильно я понимаю?

[hunter22]

mitay,
Да я не конкретно про этот участок, а в целом по области.

[mitay]

Я тут подумал, в принципе, рациональное зерно в предложении fanata есть, т.е. в принципе - перенос может получиться. Здесь надо поглубже вникнуть в ситуацию. У меня такое предложение: вы со своей стороны, обсуждаете вопрос на правлении РООиР., если сформируете предложение - напишите его в комитет, но там еще надо будет изменения в охотустройство внести. А мы, со своей стороны будем с орнитологами советоваться, есть мысль вновь провести детальное обследование присад, в том числе, может получится и охрану усилить..

[hunter22]

Некоторые проблемные места могу сообщить.

[Severomorsk]

hunter22 (09 Февраль 2017 - 15:02) писал:

Некоторые проблемные места могу сообщить.

мне сообщи

[fanat]

mitay (09 Февраль 2017 - 09:25) писал:

1. Да посмотрите вы на карту - воспроизводственный участок хоть и на двух территориях, но по сути - один, у них граница как раз по Ирже, если убирать участок в РООиРе, получится, что на разливах Иржи в РООиРе будут охотится - вот и конец всей присаде. А нормальные границы без полей там хрен проведешь - только по дорогам, как сейчас и есть. Да, кормится гусь и в самом участке, но и за его пределы кормиться он тоже летает - и даже в Ардатовский район - сам видел, тут вы меня не переубедите, его там много собирается.
2. Про усиление охраны - оперативные планы раскрывать не могу))

Там не карту нужно смотреть, а на место выехать денька через 3-4 после открытия и станет видно где концентрируется птица. Это треугольник м\у селами Водоватово, Туманово, Семеново. Также в личку могу сообщить предполагаемое место для организации присады, где гусь до открытия концентрируется.
От Водоватова до Семенова граница идет по полям, по пойме-речке уже после Семенова, но там и гусь то не концентрируется, речка деревнями идет.

mitay (09 Февраль 2017 - 12:08) писал:

но там еще надо будет изменения в охотустройство внести.

Вот это может стать камнем преткновения для любого РОООиР, так как этот документ ооооочень не дешево стоит.
P.S.: Охрану весной усиливать однозначно, и не только в день открытия. В приоритете - места концентрации (гнездования) утки - основные нарушители там на зорьках.

[mitay]

hunter22 (09 Февраль 2017 - 15:02) писал:

Некоторые проблемные места могу сообщить.

Можно в личку