[КДЛ]

Вот вот. Понаберут тут в охотинспекторы...
Михаил, про благородного оленя Нижегородской губернии и дореволюционную, даже до военную (ВОВ), популяцию кабанов на Нижегородской земле очень хотелось бы узнать...

Сообщение отредактировал КДЛ: 08 September 2016 - 10:17

[mitay]

Михаил 2016 (08 September 2016 - 01:22) писал:

Жаль, пока тема взаимоного заражения диких кабанчиков и свиноматок остаётся нераскрытой.

А Вы не в курсе ? А ещё охотинспектор !

Между прочим, для справки, у нас в области (тогда Нижегородской губернии) водились до революций кроме лосей и кабанов, и благородные, и даже северные олени (не знаю, можно ли давать ссылки на сторонние ресурсы, а то у меня и ссылочка имеется). Ну олени в прямом смысле. Всё было истреблено уже к 1920м, остатки добили в 1940е (Первая Мировая и Гражданская дали населению, не понимавшего основ адекватного природопользования, массу оружия, особенно нарезного, и одновременно угробили структуру охотничьих хозяйств, имевшуюся в Российской империи).

Кабаны, как и благородные олени, на территории Нижегородской области не водились никогда. Северные олени - да, были, были косули, причем оба вида. Почитайте, например Пузанов, Козлов, Кипарисов "Позвоночные животные Горьковской области" первое издание 1942 г. называлось "Звери, птицы, гады и рыбы Горьковской области", последнее издание - 2005 называется "Позвоночные животные Нижегородской области" . Кабан появился в области в 1967 г., раньше северная граница ареала этого вида была в Волгоградской области, появление кабана связано с двумя процессами: широкой акклиматизацией этого зверя, которую начали примерно в 50-х годах и одновременно кабан сам стал расширять свой ареал на север.
Кстати, интересно, что за "структура" охотничьих хозяйств была в Российской империи, по-моему, как раз тогда ни о какой структуре речь не шла, за исключением нескольких частных хозяйств очень богатых господ (на всю Россию) никаких охотничьих хозяйств тогда вообще не существовало и вообще, само понятие "охотничье хозяйство" появилось позже и напрямую связано с появлением советского охотоведения.
А тему "взаимного" заражения домашних и диких свиней раскрыть очень просто. Заражение свиней от кабанов бывает только там, где свиньи находятся на свободном выгуле, так было на Северном Кавказе, у нас - вряд ли так будет. Обратный процесс имеет место гораздо чаще - нафиг фермеру сообщать о гибели свиней, если за это ему всю оставшуюся живность перебьют да еще и двор спалят, а куда девать дохлых свиней? В лес конечно! А там эту дохлятину кабаны сожрут - и пошло-поехало.

[Negrus]

По объявлению таких охотинспекторов набирают .
А по сути, считал кабана акклиматизированным видом у нас, особенно для севера области. Олени это понятно.
Хотя могу и ошибаться

[КДЛ]

Кстати, не только на Кавказе, но и в Астраханской области, в Волго-Ахтубинской пойме домашние свиньи гуляли свободно, причем приличными стадами. В 2008 или 09 году был там последний раз на рыбалке и наблюдал это свинство.
В районе станицы Удачной на противоположной стороне Ахтубы шаталось стадо голов в 70-80, всю пойму перерыли.

[mitay]

КДЛ (08 September 2016 - 10:36) писал:

Кстати, не только на Кавказе, но и в Астраханской области, в Волго-Ахтубинской пойме домашние свиньи гуляли свободно, причем приличными стадами. В 2008 или 09 году был там последний раз на рыбалке и наблюдал это свинство.
В районе станицы Удачной на противоположной стороне Ахтубы шаталось стадо голов в 70-80, всю пойму перерыли.

Вот-вот и я про это, Кавказ просто пример был - и именно там произошло первичное заражение в нашей стране свиней как раз от кабанов, пришедший из Грузии (по крайней мере, это официальная версия, но очень даже правдоподобная, учитывая тамошнее свинство).

[Михаил 2016]

По кабанам и иным редким животным Нижегородчины - скажу честно, информации у меня мало, вопрос специально не "копал".

По моим данным благородных оленей пытались разводить для охоты в нескольких поместьях. Насколько была установлена постоянная популяция - вопрос. Количество тем более неизвестно. Но были.

Популяция северных оленей была природная, "самопереселённая", видимо из-за того что тайга подходит к северным границам области.

Про косуль не слышал, просто не интересовался.

Кабаны тоже были - их популяцию развели специально для охоты нижегородские помещики (и видимо произошёл "популяционный взрыв", т.к. кабаны получили свободный ареал - они вырвались за границы частных угодий и стали причинять большой ущерб крестьянским хозяйствам). Их стали массово отстреливать, а остатки достреляли уже в голодные годы начала 20 века.

Широкой структуры государственных охотохозяйств в Российской империи конечно небыло (как небыло и повсеместного вмешательства государства в дела общества, как в СССР), но очень широко было распространено поддержание популяций в охотничьих угодьях аристократии.

Многие земли (или даже большинство) находились в частных руках и уход за ними был весьма даже на уровне. Можно сказать что нечто подобное стало складываться только в последние годы у нас.

Вообще в дореволюционное время имелись две тенденции - у простонародья и "промышленников" никаких мыслей о сбережении природных богатств небыло, вели масштабный хищнический отстрел.

В противовес этому была аристократическая традиция, которая очень близка к современному взгляду на правильное охотопользование : с использованием охотничьих заказников, с поддержанием популяций, своеобразным "получением лицензий" (охотиться можно было только с разрешения семьи владельцев угодий и на указанные виды живности), со строгой охраной угодий егерями и т.п.

Вообще то, что сейчас известно под "традициями классической русской охоты" - это правила и обычаи больше аристократии и мещанства (средних слоёв).

Хищническое браконьерство - всегда было занятием простых людей из низших слоёв, которые и тогда, и сейчас даже не думают о том, на что будут охотиться их внуки.

Купечество как бы занимало промежуточную позицию между этими двумя "полюсами" - с одной стороны считалось лучше "вести правильную охоту", "по барским обычаям", а с другой стороны купцов иногда "прорывало" и они стреляли массово без особого разбора.

А за разъяснение как может происходить заражение диких популяций кабана африканской чумой спасибо, механика процесса стала яснее.

[mitay]

Михаил 2016 (08 September 2016 - 10:52) писал:

По кабанам и иным редким животным Нижегородчины - скажу честно, информации у меня мало, вопрос специально не "копал".

Хвалиться, конечно, нехорошо. Но вот у меня информации как раз много - я профессиональный зоолог с более чем 20-ти летним стажем работы по профессии.

Послушайте, ну хватит уже - идите уже матчасть изучать, нет моих сил больше читать этот винегрет, который у вас в голове образовался непонятно из чего.
Одну ссылку на книгу я уже вам дал, прочитайте хотя бы ее для начала. Есть еще хорошая книга "Русская охота. По материалам Нижегородской губернии", Руслан Иванович Шиян составитель - там как раз про охоту во времена империи.

Сообщение отредактировал mitay: 08 September 2016 - 11:08

[С-300]

Михаил 2016 (08 September 2016 - 10:52) писал:

По кабанам и иным редким животным Нижегородчины - скажу честно, информации у меня мало, вопрос специально не "копал".

Михаил, вот от этих ваших слов вам и нужно отталкиваться, дабы не нести ахинею в массы. Мне страшно становиться от ваших "знаний" в области зоологии. Ну и истории до кучи.

[Negrus]

Про нижегородских помещичьих взорвавшихся кабанов стало интересно.

[Максимус]

mitay (08 September 2016 - 11:07) писал:

Есть еще хорошая книга "Русская охота. По материалам Нижегородской губернии", Руслан Иванович Шиян составитель .

Подскажите пожалуйста, где можно найти такую книгу? В "Доме книги" может она быть? Или, может, видели где в других магазинах? Спасибо.

[Михаил 2016]

Зоолог может не знать того, что знает например историк. Точно также как ветеринар может не знать того, что знает микробиолог.

Что не так в моём изложении ? Что, указанного зверя небыло ? Или небыло социальных слоёв в обществе Империи, у которых была различная ментальность и различное отношение к охоте ?

"Если что то не знаете, это не значит что этого небыло."

[Максимус]

Михаил 2016 (08 September 2016 - 11:34) писал:

"Если что то не знаете, это не значит что этого небыло."

Или было.

[С-300]

Михаил 2016 (08 September 2016 - 11:34) писал:

Что не так в моём изложении ?

Михаил, я вас разочарую: Всё не так. Увы. Но не расстраивайтесь, вам Дима (митяй) дал уже ссылку что прочитать.

[mitay]

Максимус (08 September 2016 - 11:30) писал:

Подскажите пожалуйста, где можно найти такую книгу? В "Доме книги" может она быть? Или, может, видели где в других магазинах? Спасибо.

Книга была в обществе охотников, на Генкиной, 29, продавали они. Не знаю, еще остались или нет - 2008 года книга.

[Михаил 2016]

С-300, якобы крутой мегаохотнег. Всё не так - это не ответ, это слив.

Товарищу mitay отдельное спасибо за разъяснение ситуации с взаимным заражением популяций кабанов и фермерских свинок.

[КДЛ]

http://www.setbook.r...ks/4120204.html

[макс м]

Сейчас по радио слышал что в Арзамасском районе сняли карантин по АЧС

[fanat]

макс м (08 September 2016 - 12:36) писал:

Сейчас по радио слышал что в Арзамасском районе сняли карантин по АЧС

Какая радиостанция?

[макс м]

Вести ФМ, Нижегородские новости

[Bozoo]

Операция "Кабан"