[С-300]

Светлана Серова (15 Май 2016 - 19:37) писал:

Есть собаки с которыми попроще, например, западно-сибирские лайки.

А они какие из себя?Ну, типа, как их узнать?

[Светлана Серова]

С-300 (16 Май 2016 - 15:17) писал:

А они какие из себя?Ну, типа, как их узнать?

[андрей78]

Светлана Серова (15 Май 2016 - 19:15) писал:

Думаю дело не в экскаваторщиках, просто нет барсука. Никакой систематике не поддается место нахождение барсука. Знаю нору где барсук есть каждый год, при том, что его там копают каждый год. Приходит вновь, селится, роет новые ходы. Но есть и вековые норы, которые не раскопаешь, а барсука там много лет не видывали. В прошлом году попадали на барсука в выводковой лисьей норе. И на лисицу и енота в старых барсучьих норах... Охотились в одном северном районе на барсука, нас привезли на старую барсучью нору. Причем, ребятишки сказали, что енота в их местах давно не видели. Так мы именно этого пушистика и нашли в той норе. Видимо, если барсука много, он расселяется в любые норы. Старую нору почистить и обустроить под себя проще, чем вырыть новую. А если зверя нет, то его и нет....

Вы серьезно думаете что барсук поселится в остатках норы, где одни окопы, даже не шурфы? Чушь полная. Наблюдал однажды барсука на разрытой до неузнаваемости норе, использовал как времянку, не более и это примерно спустя лет 7-10, после последней копки, точно не помню когда ее испоганили "шахтеры". При таком прессе со стороны шахтеров, у барсуков действительно никакой систематики не стало. Копают сотни, а восстанавливают норы и не выгребают весь выводок после копки, единицы.

[Светлана Серова]

Вы серьезно считаете, что шахтеры виновны в уменьшении количества барсуков??? У нас в регионе полторы рабочих норных собаки, а копателей еще меньше. А лаек порядка 100 пометов в год. А это, в среднем, пятьсот щенков в год. Поспрашивайте у охотников-владельцев зверовых лаек, по сколько они барсуков в год берут. Добавьте сюда охоту из под фар. Капканами. Норная охота уже давно переходит в разряд раритета. Просто, следы безответственных копателей более и дольше заметны. А поселится барсук или не поселится, все очень индивидуально. О каких окопах можно говорить при глубине норы, например, 3-4,5- и т.д. метров глубины? Знаю нору глубиной 12 метров. Больше датчик не взял. И при диаметре городища 30 метров и более. Знаю нору где барсука копают каждый год, да еще не по разу, если за один заход всех не взяли. Район достаточно дикий, охотников с лайками не много. И каждый год барсук в этой норе ложится на зиму. Прокопал ярусы глубже трех метров, а верхние, разрытые, забросил.

[Uran88]

андрей78 (16 Май 2016 - 21:32) писал:

Вы серьезно думаете что барсук поселится в остатках норы, где одни окопы, даже не шурфы? Чушь полная. Наблюдал однажды барсука на разрытой до неузнаваемости норе, использовал как времянку, не более и это примерно спустя лет 7-10, после последней копки, точно не помню когда ее испоганили "шахтеры". При таком прессе со стороны шахтеров, у барсуков действительно никакой систематики не стало. Копают сотни, а восстанавливают норы и не выгребают весь выводок после копки, единицы.

Окопы оставляют от неопытности. Когда охотишься на одних и тех-же норах из года в год, то стараешься лишнего не копать, 1-2 шурфа. Да и восстановлению уделяешь особое внимание. В наше время копают единицы, большая часть барсука добывается из под лаек ночью, а часть из под гончих "случайно".

[андрей78]

Светлана Серова (16 Май 2016 - 21:55) писал:

Вы серьезно считаете, что шахтеры виновны в уменьшении количества барсуков??? У нас в регионе полторы рабочих норных собаки, а копателей еще меньше. А лаек порядка 100 пометов в год. А это, в среднем, пятьсот щенков в год. Поспрашивайте у охотников-владельцев зверовых лаек, по сколько они барсуков в год берут. Добавьте сюда охоту из под фар. Капканами. Норная охота уже давно переходит в разряд раритета. Просто, следы безответственных копателей более и дольше заметны. А поселится барсук или не поселится, все очень индивидуально. О каких окопах можно говорить при глубине норы, например, 3-4,5- и т.д. метров глубины? Знаю нору глубиной 12 метров. Больше датчик не взял. И при диаметре городища 30 метров и более. Знаю нору где барсука копают каждый год, да еще не по разу, если за один заход всех не взяли. Район достаточно дикий, охотников с лайками не много. И каждый год барсук в этой норе ложится на зиму. Прокопал ярусы глубже трех метров, а верхние, разрытые, забросил.

В том числе и шахтеры, и копателей не так уж и мало как вы утверждаете, не все рекламируют свои охоты по понятным причинам. С тем что барсуков добывают и другими способами, зачастую варварскими, мне известно не хуже вашего, но при копке нор, уничтожают не только барсуков, часто под чистую, не зависимо от пола и возраста, но и их жилье, я повторюсь, но восстановлением норы занимаются единицы, и спорить с этим нет смысла, все видно в угодьях, в коих я бываю постоянно.

Uran88 (16 Май 2016 - 21:58) писал:

Окопы оставляют от неопытности. Когда охотишься на одних и тех-же норах из года в год, то стараешься лишнего не копать, 1-2 шурфа. Да и восстановлению уделяешь особое внимание. В наше время копают единицы, большая часть барсука добывается из под лаек ночью, а часть из под гончих "случайно".

Окопы оставляют не только от не опытности, но и по причине не слишком вязких и достаточно злобных собак, молодых, да и при копке сместившихся членов семьи. Копают.

[kss]

Светлана Серова (15 Май 2016 - 19:15) писал:

Думаю дело не в экскаваторщиках, просто нет барсука.

А потому и нет барсука, выбили зверька да перекопали соседние "города". И придти некому и неоткуда, да и задержаться негде...Как-то так...к сожалению.

[Светлана Серова]

андрей78 (16 Май 2016 - 22:29) писал:

уничтожают не только барсуков, часто под чистую, не зависимо от пола и возраста, но и их жилье,

Забыла еще бешенство, трихинеллез (который распространился повсеместно со свиньями) и др. вредителей. Но если барсук в угодьях есть - он все равно где-нибудь селится, так как зверь исключительно норный. Метр достаточно рыхлого грунта он способен вырыть и выкинуть минут за пятнадцать-двадцать. А вот если зверя нет, от наличия нор он не заведется...

И, кстати, надцать лет назад норных собак было на порядок больше, норная охота была популярна и рентабельна. И копали гораздо жестче, т.к приборов не было - копали на слух, на угад. А барсук был. Сейчас в регионе от силы десяток пометов всех норных собак, в среднем 2-4 щенка в помете. А барсука не стало....

Оставьте норного зверя норным собакам. Куда им еще податься, их вывели для работы в норе. А такса исключительно барсучья собака.

Сообщение отредактировал Светлана Серова: 16 Май 2016 - 23:07

[андрей78]

Светлана Серова (16 Май 2016 - 22:54) писал:

Забыла еще бешенство, трихинеллез (который распространился повсеместно со свиньями) и др. вредителей. Но если барсук в угодьях есть - он все равно где-нибудь селится, так как зверь исключительно норный. Метр достаточно рыхлого грунта он способен вырыть и выкинуть минут за пятнадцать-двадцать. А вот если зверя нет, от наличия нор он не заведется...

И, кстати, надцать лет назад норных собак было на порядок больше, норная охота была популярна и рентабельна. И копали гораздо жестче, т.к приборов не было - копали на слух, на угад. А барсук был. Сейчас в регионе от силы десяток пометов всех норных собак, в среднем 2-4 щенка в помете. А барсука не стало....

Да с норными охотились больше, пушнина была в цене. Сейчас многие только барсука и копают, цены на сало высокие, а пушнина копейки, опять же приборы разные, все на машинах, мобильность не сравнима с надцатью лет назад. Не зарегистрированных собак норных пород гораздо больше чем Вы называете и копают с ними не меньше.

Светлана Серова (16 Май 2016 - 23:06) писал:

Забыла еще бешенство, трихинеллез (который распространился повсеместно со свиньями) и др. вредителей. Но если барсук в угодьях есть - он все равно где-нибудь селится, так как зверь исключительно норный. Метр достаточно рыхлого грунта он способен вырыть и выкинуть минут за пятнадцать-двадцать. А вот если зверя нет, от наличия нор он не заведется...

И, кстати, надцать лет назад норных собак было на порядок больше, норная охота была популярна и рентабельна. И копали гораздо жестче, т.к приборов не было - копали на слух, на угад. А барсук был. Сейчас в регионе от силы десяток пометов всех норных собак, в среднем 2-4 щенка в помете. А барсука не стало....

Оставьте норного зверя норным собакам. Куда им еще податься, их вывели для работы в норе. А такса исключительно барсучья собака.

Лиса отличный зверь для работы собаки, в том числе и для таксы.

[Светлана Серова]

андрей78 (16 Май 2016 - 23:10) писал:

Сейчас многие только барсука и копают

Звучит красиво. На деле, что-то не горят желанием лайчатники заводить себе норных собак для копки барсуков. Особенно те, кто побывал на норной охоте зрителем и участником.

Так лису тоже со снегоходов по выбили. Да, зачастую, и не угадаешь, что тебя ждет в норе, пока результат не увидишь.

[Светлана Серова]

ОСЕННЯЯ ОХОТА НА ЛИС.

Прошло достаточно время, что бы осмыслить происшедшее и провести работу над ошибками. Ну и написать сей рассказ, о том что при норной охоте нужно быть готовому ко всему.

Октябрь. Первый снег. Ребятишки пригласили пройтись по лискам. "Кого из собак берем?" "Бери кого попроще, чтобы выгоняли и не были слишком вязкими - не хочется ждать у норы долго."
Ну уж нет!.... Малыша я все равно возьму - мало ли что! Ну, а лопаты - они всегда в машине. Хантер Лиясс Тигра, Ирбис и молодой коричнево-подпалый Сакс в переносках на заднем сиденье. Трогаем!

Подъезжаем к первой норе. В лесу красиво и тихо. Заряжаемся и выдвигаемся к оврагу. Нору нашли быстро или то, что от неё осталось. Один отнорок совсем недавно расчищен, а все остальные засыпаны землей. У входа отпечатки лисьих лап. Пускаем Тигру ко входу. Она крутит носом, заглядывает внутрь, обнюхивается и теряет интерес.

Топаем к следующей норе, метров 700 лесом. Этот старый городок не тронут норными "варварами" - в целости все 5 отнорков. Вокруг лисьи следы. Нижний отнорок почищен и выброшена листва. Немного странно, возможно чья-нибудь гончая преследовала лисицу до норы и пыталась копать.... Тигра оживляется, возбужденно крутит задранным хвостом и исчезает в ближайшей дырке. Выскакивает, обнюхивается, перебегает к другому отнорку и скрывается в нем. Опять вылезает, только уже из самого дальнего выхода, отряхивается, норится снова. И тишина... Вскидываемся, и в течении следующих двадцати минут ждем выхода лисицы.

Да-а-а.... Для Тигры сиё нетипично, лисы обычно выскакивают из под неё, как ошпаренные. Начинаем оглядываться и прислушиваться. Датчик слежения показывает, что собака прямо под нами, но мы ее не слышим. Глубина - чуть более двух метров. Ухом к земле - ловим тихий стук: решаем, что это удары головой по своду при потаске тушки лисы. Ждем еще минут тридцать, время от времени подзывая собаку к ближайшему отнорку: "Тащи, тащи Тигра!" После каждого подзыва стук активизировался. Тащит!... Возможно, этот подзыв и сыграл с собакой злую шутку. Но пока мы об этом не подозревали....

По истечению часа решаем вскрывать вход, что бы помочь собаке извлечь тушку. Идем к машине за инструментом и Ирбисом. Не торопясь, углубляемся над головой собаки. Когда стали приближаться к своду норы, собака уходит метров на семь от места вскрытия, под корни векового дерева. Вскрываем ход, осматриваем - на стенках и потолке черно-белые пушинки. Енот! Тигра вытащить его не смогла, а когда отвлеклась - он свалил подальше от места беспокойства. Снова, не торопясь расширяем ход. Сейчас то, по прямой, уже проще будет собаке подтащить к выходу добычу.

Прислушиваемся, в раструбе хода становится слышно, что собака работает. Вот только тут и закрадывается первое подозрение: Тигра лает с подвыванием, как то тоскливо и отчаянно, так она не работает ни по лисице ни по еноту. Командуем ей подойти, она деваха послушная и позывистая. Медленно подползает на голос - мать родная!!!! Морда собаки разбита в хлам. Нижняя челюсть оскальпирована. Четыре часа собака работала по барсуку, а мы на верху ждали лису. Вот никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. У нас была лицензия на добычу барсука, мы весь сезон били ноги в поиске этого зверя. Все безрезультатно. И на тебе!

 Тигра.jpg (111,73К)
Количество загрузок: 28

Вот тут уже мешкать никто не стал. Тигру в "походный лазарет", Ирбиса в нору. И работать. Ирбис пробил барсука до самого дальнего тупика и запер там. Определяем точное место. По хребту бугра глубина составила около 4 метров. Решаем зайти сбоку оврага, а потом сделать горизонтальный шурф. Следующие четыре часа работа продвигается молча и слаженно. Смеркается. Временами руки уже опускаются, так как никак не можем пересечь ход норы. Наконец, лай раздается совсем рядом и лопата пробивает-таки стенку норы. "Ирбис, ты как себя чувствуешь? Выходи, пусть теперь молодняк дорабатывает, ты сделал все, как всегда на пять!" Снимаем уставшего и травмированного малыша.



Пускаем в нору Сакса. Молодого каштанового пацана будет вполне достаточно, что бы отвлечь на себя зверя. Он не даст барсуку закопаться, тем самым давая нам возможность подобраться как можно ближе. А большего в этой ситуации и не надо. Уже совсем стемнело, когда, наконец, добрали зверя. Лицензию мы в этот раз все таки закрыли, но помнить об этой охоте на "лис" будем еще долго. Интересно, что у барсука в норе совсем не было подстилки. Видимо, перебрался он сюда, спугнутый со своей основной норы.

Сообщение отредактировал Светлана Серова: 17 Май 2016 - 00:02

[андрей78]

Светлана Серова (16 Май 2016 - 23:37) писал:

Звучит красиво. На деле, что-то не горят желанием лайчатники заводить себе норных собак для копки барсуков. Особенно те, кто побывал на норной охоте зрителем и участником.

Так лису тоже со снегоходов по выбили. Да, зачастую, и не угадаешь, что тебя ждет в норе, пока результат не увидишь.

Не вижу ни чего красивого, а речь собственно не о лайчатниках, им норы разрушать не нужно. Да бросьте, выбить лису не возможно, когда она была в цене ее били в разы больше, без всяких снегоходов и не выбили, вот бешенство в прошлом году уменьшило не много численность. Я более десяти лет охотился достаточно активно с норными и если с головой, и с предварительной разведкой, то в большинстве случаев знаешь, что тебя там ждет, и лопату использовал только при от копке машины если застряну где.

[Uran88]

андрей78 (19 Май 2016 - 22:02) писал:

Не вижу ни чего красивого, а речь собственно не о лайчатниках, им норы разрушать не нужно. Да бросьте, выбить лису не возможно, когда она была в цене ее били в разы больше, без всяких снегоходов и не выбили, вот бешенство в прошлом году уменьшило не много численность. Я более десяти лет охотился достаточно активно с норными и если с головой, и с предварительной разведкой, то в большинстве случаев знаешь, что тебя там ждет, и лопату использовал только при от копке машины если застряну где.

Ели Вы не охотились со снегохода на лис, то и не беритесь судить о возможном количестве их добычи таким образом(знакомые во время регулирования до 150ти голов с 2х снежиков за сезон выбивали, только в 1м районе). А бешенство в прошлом году очень сильно уменьшило их количество, да и тех с кем они встречаются в норах(енотов с барсуков).
На предварительные разведки есть время у тех кто охотится в 10-20 км от дома и времени на это навалом, а если вам за сезон выдается поохотиться в 8-12 районах области, то это не реально.
Если ваши собаки в норе кроме лис не по чему не "работают", то лопата вам быть может и не пригодится никогда.
Есть у меня знакомые и по 30 лет стажа норной охоты, и собак каких только не держали, так такой он них ереси наслушаешься(на типа: собаку закопал барсук, мы её неделю ждали а потом ушли; ты хоть попробуй её спасти, срой если надо всю нору но СПАСИ, если нет грош тебе цена как хозяину), но это скорей исключения.
А те кто занимается раскопками гораздо шире видят всю картину происходящего и ситуации возможные в норе, и поведения зверя в различных ситуациях.

А если у Вас подобного опыта нет, то и не стоит браться об этом "рассуждать".

Сообщение отредактировал Uran88: 20 Май 2016 - 10:30

[Светлана Серова]

ЛИСЬЯ ЭПОПЕЯ.

Весна. Природа просыпается. Листочки разворачиваются. Все живое выползает на солнышко, отряхивает свои шкурки, потягивается, приносит потомство. Красота! Но не всегда это радует людей.

Позвонил знакомый, рассказал о своей беде – лисица повадилась таскать курей со двора. Не иначе, недалёко от деревни сделала логово для своего выводка. Подрастающих детей надо кормить парным мясцом. Косяк в том, что нашла рыжая для себя путь полегче. Лапки не бить, силы не расходовать, добежала до деревни и у щенков пара килограмм свежей курятины.
Подумали мы немного, переговорили с нужными людьми и отправились регулировать численность рыжей.

- Ну, кто поедет на охоту? – весь дом на ушах. Все четвероногие рвутся в бой. Но, впоминая прошлогодний опыт, надо брать самых мелких. А, возьмем-ка мы ягдтерьера Хантер Лиясс Ханну. Домашняя кличка ХанА, с ударением на последнюю букву. Очень мелкая, но дюже редкостная язва. Рождения мая прошлого года, но засидевшаяся в питомнике до сегодняшнего дня. Пусть потренируется еще и на естественной норе. К новому владельцу (если такой, наконец, появится), отправится уже готовой к охоте.

Рассвет, недолгие сборы. В машине Ханна, её братец – Хадар, ну и Малыш-Ирбис. Куда мы без его опыта и знаний!

 20160519_045200.jpg (93,37К)
Количество загрузок: 18

Прибыли на место встречи, огляделись, оценили обстановку. Где бы мы сами поселились, будучи лисами? Приглядели замечательный овраг и не ошиблись! Не прошло и получаса как мы подошли к норе. Склон оврага чист, не загажен и не вытопатан, как обычно. Не костей и не перьев. Только свеже-взрыхленная влажная земля у входа выдала присутствие жизни в этой норе. Если бы не сей факт, мы бы, наверно, ушли в этот раз ни с чем. Так как в процессе работы выяснилось некоторое обстоятельство, воспрепятствовавшее работе.

 20160519_071037.jpg (182,61К)
Количество загрузок: 39

Итак, перегнали машину с собаками поближе и приступили к делу. Хадар идет первый. Опыта в полевых условиях у него нет никакого, но будем надеяться на инстинкты.

Подношу собаку к норе, вход небольшой, но вполне проходимый для мелкой собаки. Из отнорка тянет затхлым запахом. Пес делает посов и вылетает, как пробка, назад. Все дальнейшие попытки засунуть его в другие отнорки пресекает, расставляя все лапы в разные стороны. Что за дело? Ладно, пусть будет Ханна! И снова все повторяется в точности. Да-а-а! Молодые собаки работать отказываются. Зовем на помощь малыша Ирбиса. Он норится, но тут же возвращается назад и обнюхивая землю вокруг пытается встать на след и свалить от норы. Наверно, лисица-мать недавно была и оставила выходной след. По очереди подводим Ирбиса к разным отноркам. Результат один и тот-же. Что за дела? Ирбис, для которого дырка в земле - это манна небесная, и не хочет туда идти! Может в норе никого нет? Может перевела лисица щенков в другую нору. Что-то тут не так!

Чуть-чуть расширяем вход и...... начинаем догадываться о причинах такого поведения собак! Не замечала за нашими собаками брезгливости, но из норы вырывается такой амбре гниющего мяса, что режет глаза! Еще немного расширяем вход, и нашему взору открывается замечательнейшая картина. Все отнорки сходятся в одном расширении – котле. И в нем целый склад всяких полезностей. Здесь и пакеты, и тряпки, и носок с камнем внутри, и куча недоеденных останков кур, крольчат или зайчат, мышей, ящериц и прочих вкусностей. Мамка-лиса баловала своих отпрысков! Пришлось выгрести все это добро на волю, чтобы собаки все-таки прошли дальше.

 20160519_081159.jpg (200,63К)
Количество загрузок: 54

Делаем еще одну попытку запустить в нору собаку. Ирбис внимательно обнюхал все отходящие из котла отверстия. Определился с выбором и деловито начал расширять себе проход. Чуть углубился, достал еще одну дохлую, полусъеденную курицу, видимо она ему мешалась пролезать, бросил ее у входа и углубился вновь. Через несколько минут снова вернулся задним ходом, что-то таща в зубах. Лисенок. Небольшой, умерший или убитый несколько дней назад, с выеденным нутром.

 20160519_081912.jpg (202,67К)
Количество загрузок: 55

Молодец пёска. Похвалили, забрали добычу и снова запустили в нору. Может, не все щенки погибли. По реакции собаки поняли, что не все. Ирбис оживился, начал лаять и активнее копать. Видимо, уже недалеко. Чем глубже в нору, тем земля становилась более сырой. Копать у Ирбиса получалось все хуже и хуже. Продвигался он все медленнее. Да, и мы переживали, что доберется он до лисят, передавит, как блох. Надо снимать. Когда малыш, очередной раз выгребая наружу землю, показался задом из отнорка – его оторвали от работы и привязали к дереву. Отдохни немного, пусть молодежь поучится.

 20160519_093708.jpg (127,6К)
Количество загрузок: 54



К крошечному отверстию пустили Ханну. Она прислушалась, принюхалась, завизжала и начала утягиваться внутрь. Пять минут, десять… Время остановилось… Застыло в воздухе томительным ожиданием. И…. наконец, из норы донесся далекий характерный лисячий лай. Есть контакт! Определили место нахождения и уже начали вскрывать грунт над собакой, когда из отнорка стало слышно, что возня приближается. Еще немного и, медленно ползущая задним ходом собака показалась из отверстия. Помогаю Ханне преодолеть плен узкой темницы и выдергиваю на воздух собаченку с лисенком в зубах. Ханна держала добычу за бедро. Добыча активно оборонялась. Молодца, деваха!!! С полем тебя! Работаем дальше!

 20160519_110856.jpg (211,78К)
Количество загрузок: 54

Результат нашей вылазки – трое крепеньких пушистиков. Масса положительных эмоций и неоценимый опыт. И, надеюсь, покой местных жителей.

Сообщение отредактировал Светлана Серова: 27 Май 2016 - 17:55

[андрей78]

Uran88 (20 Май 2016 - 10:25) писал:

Ели Вы не охотились со снегохода на лис, то и не беритесь судить о возможном количестве их добычи таким образом(знакомые во время регулирования до 150ти голов с 2х снежиков за сезон выбивали, только в 1м районе). А бешенство в прошлом году очень сильно уменьшило их количество, да и тех с кем они встречаются в норах(енотов с барсуков).
На предварительные разведки есть время у тех кто охотится в 10-20 км от дома и времени на это навалом, а если вам за сезон выдается поохотиться в 8-12 районах области, то это не реально.
Если ваши собаки в норе кроме лис не по чему не "работают", то лопата вам быть может и не пригодится никогда.
Есть у меня знакомые и по 30 лет стажа норной охоты, и собак каких только не держали, так такой он них ереси наслушаешься(на типа: собаку закопал барсук, мы её неделю ждали а потом ушли; ты хоть попробуй её спасти, срой если надо всю нору но СПАСИ, если нет грош тебе цена как хозяину), но это скорей исключения.
А те кто занимается раскопками гораздо шире видят всю картину происходящего и ситуации возможные в норе, и поведения зверя в различных ситуациях.

А если у Вас подобного опыта нет, то и не стоит браться об этом "рассуждать".

В былые времена без снегоходов в одном районе охотники добывали столько, даже больше, не выбили. Как со снегоходов бьют, мне известно и как начинают себя вести лисы спасаясь тоже известно не по наслышке. Не совсем понятно, о чем не стоит "рассуждать"-о том что норы перекапывают как экскаватором? Тут и рассуждать не надо, все видно в угодьях. Или речь о том, что я не занимался раскопками, дабы посмотреть на это ширше, и посмотреть как ведет себя при этом зверь? Я никогда не стремился к этому. Как работают по тому или иному зверю собаки можно посмотреть и на притравке к примеру, для меня это было важнее, чем смотреть на загнанного раскопками зверя. По лисе, собаки работающие с отходом, для меня были более интересны , чем волкодавы, с которыми сутки сопли морозишь. Ну да речь то не об этом, а о том, что после раскопок остается разруха. Да кстати, спасти собаку и копать нору с целью добычи, когда собака уже приучена к тому что ее рано или поздно откопают вместе со зверем, это разные вещи.

[Uran88]

андрей78 (20 Май 2016 - 21:19) писал:

В былые времена без снегоходов в одном районе охотники добывали столько, даже больше, не выбили. Как со снегоходов бьют, мне известно и как начинают себя вести лисы спасаясь тоже известно не по наслышке. Не совсем понятно, о чем не стоит "рассуждать"-о том что норы перекапывают как экскаватором? Тут и рассуждать не надо, все видно в угодьях. Или речь о том, что я не занимался раскопками, дабы посмотреть на это ширше, и посмотреть как ведет себя при этом зверь? Я никогда не стремился к этому. Как работают по тому или иному зверю собаки можно посмотреть и на притравке к примеру, для меня это было важнее, чем смотреть на загнанного раскопками зверя. По лисе, собаки работающие с отходом, для меня были более интересны , чем волкодавы, с которыми сутки сопли морозишь. Ну да речь то не об этом, а о том, что после раскопок остается разруха. Да кстати, спасти собаку и копать нору с целью добычи, когда собака уже приучена к тому что ее рано или поздно откопают вместе со зверем, это разные вещи.

Повторюсь:
Окопы оставляют от неопытности. Когда охотишься на одних и тех-же норах из года в год, то стараешься лишнего не копать, 1-2 шурфа. Да и восстановлению уделяешь особое внимание.
Притравка -это первоначальный этап обучения собаки с целью познакомить и дать первоначальный опыт "общения" со зверем. К сожалению искусственная нора не передает всех тех "сложностей" естественной. И поведение притравочного зверя очень часто разнится с диким.
Безусловно у собак работающие с отходом есть шанс дать лисице переместиться в норе и возможно выйти под выстрел, но это не выгон с боем(что сделало бы честь собаке), а фактически самостоятельное перемещение зверя по норе от "надоевшего звонка". Бывает собака только успевает скрыться в одном отнорке, как из другого метров в 10 выскакивает "шумовая" лиса. А "волкодавов" нужно учить потаску вовремя(хотя и не из всякой норы собака может вытащить тушку).
У меня знакомые в разных районах берут барсука из года в год на одних и тех-же норах, восстанавливают и снова копают, и барсук там есть всегда.
Если Вас так сильно пугает "разруха" в ваших угодьях, так восстановите Вы эти норы после горе-охотников-экскаваторщиков и будет вам честь и хвала.

[mosyagin igor]

Uran88 (20 Май 2016 - 23:18) писал:

Повторюсь:
Окопы оставляют от неопытности. Когда охотишься на одних и тех-же норах из года в год, то стараешься лишнего не копать, 1-2 шурфа. Да и восстановлению уделяешь особое внимание.
Притравка -это первоначальный этап обучения собаки с целью познакомить и дать первоначальный опыт "общения" со зверем. К сожалению искусственная нора не передает всех тех "сложностей" естественной. И поведение притравочного зверя очень часто разнится с диким.

Если Вас так сильно пугает "разруха" в ваших угодьях, так восстановите Вы эти норы после горе-охотников-экскаваторщиков и будет вам честь и хвала.

Золотые слова) Барсука почти не стало даже там,где душевно больной владелец норной,имеющий личный эксковатор никогда бы не решился копать.И никто там никогда не копал.А его нет.А там где взяли одного и восстановили нору -есть. А окопы могут оставлять индивидуумы,копающие барсука из под лаек с помощью прутика,есть и такие.Если нет численности то ее нет.И с увеличеним количества лаек и модой на КП это не может быть не связано.Зачем копать-то,если все гораздо проще.Вон в Финляндии тот же подвид барсука аж под сараями живет,это потому что много там его ,а на поверхности с лайками и гончими на него не охотятся,зато копают как эксковаторщики))

Сообщение отредактировал mosyagin igor: 25 Май 2016 - 10:10

[Светлана Серова]

Малышня растет и осваивается. К рукам очень быстро привыкли.

 20160527_114008.jpg (121,87К)
Количество загрузок: 52

[Светлана Серова]

Осенняя прогулка.

Осень. Погода шепчет - в лес, в лес, в лес! Собрались. Природа замерла в ожидании зимы. Тепло и тихо. Топаем до норы по шуршащей листве. Хорошо!!!

Городище, то к которому держим путь, большое, но не глубокое. В самом высоком месте - глубина не больше двух метров. Почва песчаная, песок вперемешку с суглинком, не сыпучая. Нора знакомая. Охота обещала быть легкой прогулкой. "Гулять" поехали Хантер Лиясс Ирбис и его мамка - Хантер Лиясс Тигра. Взяли из машины только одну лопату, воду и аэрозоль от царапин.

Пришли на место. Обследовали результаты жизнедеятельности енотов. Немного смутили желобки, сделанные в паре отнорков, но следочки на песчаных выбросах только енотовские. Обрядили Тигру в ошейник и пустили в крайний вход.

Через небольшое время Тигра вышла из отнорка чуть поодаль и понорилась в соседний. Потом еще раз, пока не добралась до последнего. Скоро послышались звуки работы. Дело пошло! С помощью поисковика обнаружили точное местонахождение - под большим деревом, глубину - немногим более метра и начали вскрывать. Когда углубились на метр, от шума зверь и собака сместились. И началась беготня по норе. Нора имела кольцевую конфигурацию и обе предыдущие охоты мы пускали двух собак одновременно, чтобы затормозить зверя и заставить его уйти в тупик. Но тогда мы были уверены, что в норе еноты. Сейчас же были видны следы пребывания барсука, поэтому пускать вторую собаку нельзя. Слишком высок риск травматизма!

Когда возбужденная Тигра показалась из норы, ее отловили и осмотрели. Травмированы губы нижней челюсти, морда уже начала опухать. Решили сразу пустить Ирбиса. Может у него лучше получиться остановить зверя.

Быстро переодели ошейник и запустили в нору малыша. Следующий час, Ирбис преследовал зверя. Временами останавливался, начиналась работа, но при попытке копать - движение возобновлялось. Что ж там за зверь-то такой! Если даже дока этого дела - Ирбис не может загнать его в тупик.

Наконец, зверь остановлен в самом высоком месте. Здесь глубина до хода почти два метра. Бьем шурф, видим хвост малыша - он кого-то держит. Расширяем подход, чтобы снять Ирбиса, и......... зверь уходит! А за ним и собака. Опять не тупик! Снова ходьба. И снова остановка. В стороне от основной норы. Будем надеяться, что здесь уж точно тупиковый отнорок! Глубина - метр, Начинаем активно добираться до собаки. Хрясь!!! Сломалась лопата! Косяк! Другая лопата только в машине.

Следующий час Ирбис стоит на одном месте. Тягостное нервное ожидание! Наконец к норе доставлены свежий шанцевый инструмент, чай и аптечка. И дело сдвинулось! Добрались до хвоста собаки, Ирбис обессилен, но треплет..... жирного енота! 10 килограмм живого веса! И более чем активная жизненная позиция. Все "приличные" еноты, после хватки собакой упадают в "обморок". Эта ж скотинка агрессивно рвет обидчика за морду! Щипец Ирбиса, как у бультерьера, и словно дуршлак, унизан дырочками! Да уж! Снимаем собаку, енота на поводок, Ирбиса в "походный лазарет".

В самой глубине тупичка виднеется еще пушистая морда. "Давай Тигру, пусть вытаскивает!". Собака пущена во вскрытую нору, уцепилась енотке в шею и начала тягать. Вытащить 11,5 килограммов (как потом выяснилось) меха, конечно же не осилила. Помогла дружеская рука человека и зверек с собакой выброшены на поверхность. Енот такой же агрессивный, как и предыдущий. Ни на секунду не сдается на милость человека и собаки. Редко попадаются такие бунтари.

Аплодисменты, селфи, восхищение объемами и шубкой! "Тигра, брось ты уже его трепать!" Послушная девочка Тигра виляет хвостом и на долю секунды выпускает енота из зубов, чтобы взглянуть на меня. И тот, как реактивная торпеда срывается с места под завал и скрывается в ближайшем отнорке. Тигра ныряет за ним следом. Аут!!! Ошейник с датчиком так и остался висеть на Ирбисе! Из входа, как из раструба слышно рычание зверя, которого где-то схватила собака, но где, мы не знаем! Стоим, как два истукана и разводим руками! Все трое были в шаговой доступности от зверька, а он нас сделал! Понятно, что хитрость - основное спасательное средство енотовидной собаки. Иначе бы этот зверек, не обладающий ни мощной защитой, ни скоростью, не выжил бы в природе. Но как то от этого не легче!

Не передать настроения, на несколько секунд завладевшего нашими умами. Так не просто складывалась сегодняшняя работа, и так бездарно она закончится? Как быть? Ждать собаку, когда она все-таки выйдет на поверхность? Уже скоро будет темно. Да и Тигра, на попытки отозвать ее, отпускала зверя и призывно лаяла! "Здесь он, я его держу!" Она нам верит, что придем на помощь!

Усталость и опустошение забыты, включился мозг. Надо что-то делать! Следующий час, избалованные цивилизацией, мы, как наши отцы и деды, ползали по земле, прикладывая к поверхности ухо, и прослушивая каждые пол метра почвы. "Тихо, вроде слышу толчки! Да!... Уже ближе!... Еще ближе!... Здесь!" Быстрая, сосредоточенная работа, благо в этом месте нора пролегала не глубоко, вскрыт ход точно над местом хватки! Попытка сунуть руку в нору и помочь собаке тут же была наказана! Енот схватил за палец! Вот пушистая зараза!!! Теперь надо делать профилактические прививки от бешенства, район-то не благополучный! "Тигрочка, миленькая, только не выпусти, держи! Иначе уйдет в другое место и начинай все заново!" Тигра не подвела! "Молодец девочка! Справилась!" Добыча взята и вместе с собакой извлечена на поверхность!

А дальше - восстановление норы, сбор инструмента, предварительная обработка собак и путь домой. Интересная, все таки, получилась "прогулка"!

 20171109_141315.jpg (168,28К)
Количество загрузок: 47

Сообщение отредактировал Светлана Серова: 11 Ноябрь 2017 - 11:12

[Светлана Серова]

ОЧЕНЬ ГРУСТНАЯ ИСТОРИЯ.

Конечно, от беды никто не застрахован, но..... всегда есть но! Иногда достаточно исключить маленькое звено из цепочки стечения обстоятельств, чтобы результат был совсем иной. В эту нашу, уже четвертую спасательную операцию, чуда, к сожалению, не произошло.

Утренний звонок знакомого владельца ягдтерьеров, который почему-то сразу, отозвался в голове похоронным звоном и стало плохо на душе: "Мои опять не вышли из норы! Поехали мы вчера на охоту по лисице. Взял я свою старушку. Проверили несколько нор - пусто. Дошли до барсучьего городка на три отнорка. Вокруг следы движухи рыжей. Собака ушла и пропала. Я подумал - не справляется, и поехал домой за ее дочкой. Пока ездил, товарищ пристрелил большого лисовина, вышедшего из норы. Собака не вышла. Запустил в нору еще и мелкую. Она зашла и тоже пропала. Долго ждали - тишина. Вечером поставили сторожки, положили еду и поехали домой. Сегодня проверил - никто не выходил! Что делать?"

"Копать!"

"Где? Там большой овраг!"

"Друг, мы тебе много раз говорили, что норная охота без системы слежения - это плохо. Особенно, при глубине ваших нор. Много раз тебя просили - не пускать в нору двух собак одновременно! Собирай людей, начинайте копать, хотя бы от входов. Докопаетесь до основных развилок, слушайте! Что-нибудь да прояснится! Копайте, не тяните время!"

"Ладно, если что позвоню!"

Следующий день пролетел в текущих делах. Вспомнили только под вечер. "Друг, как у тебя дела? Какие результаты?"

"Ездил. проверял. Никто не выходил. Почему не копаю? Надеюсь выйдут сами, как всегда."

"Ну, дело хозяйское. Звони!"

Пролетел в суете еще день. Вечерний звонок знакомого: "Разрыл шурф между двумя входами, там такое переплетенье отнорков - без вас не разберусь. В норе тишина! Приезжайте!"

Раннее утро. Еще темно. Выдвигаемся на место. Два часа дороги пролетело незаметно. Что нас там ждет?

Овраг, мать его, опять большой овраг! Три входа. Трехметровый шурф в стенке оврага. Переплетение входов и выходов. Как ласточкины гнезда в песчаной косе. Почва - красная глина. "Эх, малыш, теперь все зависит от тебя!" В нору пущен Хантер Лиясс Ирбис - наш Шойгу. Начинаю отслеживать передвижение собаки под землей с помощью поисковой системы. Некоторое время малыш снует параллельно обрыву, время от времени появляясь в разных отнорках. И... уходит со слуха. Минут десять бегаю туда-сюда по верхушке оврага, пытаясь запеленговать сигнал. Тишина! Меняю батарейку. Не помогает! Уже начинаю сомневаться в работоспособности прибора! Захожу на большой круг и натыкаюсь на сигнал в пятнадцати метрах от склона оврага, в лесу. Глубина четыре метра. Сигнал не двигается. Помечаю зачисткой грунта место остановки собаки. Проходит минут пятнадцать и Ирбис снова возвращается к склону. Показывается из отнорка, снова уходит. Еще пару раз обегает всю нору, задерживаясь только в помеченном мною месте. Возвращается и в двух метрах от шурфа принимается рыть и лаять. Голос отдает, как при работе по зверю, но совсем не злобно и временами подвизгивая, как будто не может добраться. Оч-ч-чень странно! По собакам он лаять не будет, по тушке зверя - тоже. Что же ты там обнаружил, малыш?

 DSC_0695.JPG (222,49К)
Количество загрузок: 20

 DSC_0702.JPG (200,55К)
Количество загрузок: 27

 DSC_0711.JPG (261К)
Количество загрузок: 23

 DSC_0730.JPG (233,41К)
Количество загрузок: 27

Следующие четыре часа расширяем горизонтальный ход в сторону работы Ирбиса. И обнаруживаем, в очень узком лазе гнездо из листьев и целое семейство, каких то небольших лесных крыс, которые прыснули во все стороны. Да уж, удивил, малыш! Видимо, в этой норе, больше нет ничего, достойного внимания ягдтерьера. Смысла тебе находится в этой норе больше нет!

Совещаемся, убираем Ирбиса в машину и начинаем бить шурф в месте его многократных задержек - в пятнадцати метрах от края оврага. Через пару часов, лопаты становятся неподъемными, а еще четыре метра глинистого шурфа непреодолимыми для выдохшихся людей. И, впервые за нашу охотничью деятельность, мы решаем воспользоваться услугами техники.

 DSC_0731.jpg (85,08К)
Количество загрузок: 30

Трактор с ковшом приехал не быстро, но приехал. В свете фонариков начал медленно вгрызаться в почву. Даже машина копала шурф около часа. Примерно на трех с половиной метровой глубине грунт под клыками ковша провалился, открывая ход. Ирбис не подвел! Теперь вручную, аккуратненько! Первые же взмахи лопат открыли нам весь трагизм ситуации. В бок от основной норы уходил тупичек, бутылко-образной формы, с очень узким лазом. Который был плотно заткнут завернутой узлом тушкой лисицы с искусанным задом. А за ней, в маленьком замкнутом пространстве норы, хорошо выполнив свою работу, рядышком друг с дружкой, поджав под себя лапки и обнявшись, навсегда уснули две девочки ягдтерьера.....

.....Лисичка, скорее всего, заняла оборонительную позицию в этом тупике. Такое противостояние могло бы продолжаться очень долго! Лисица была крупнее и сильнее маленькой суки ягда. Место для обороны было очень удобное. Да и собаки в одиночку более осторожны. Но когда подошла подмога, ягды вдвоем, подзадоривая и мешаясь друг дружке, забрались в тупик. Лисица, видимо, пыталась уйти, но две собаки, прочно вцепившись в ее зад, не выпустили. Так она и застряла, а потом и погибла, неудачно извернувшись в узком месте. Протолкнуть мертвую лисицу - собаки не смогли.... Прокопать ход в тяжелой глиняной почве, то же.... Вытянуть к себе добычу - не хватило места.... Удушье, отравление углекислым газом и токсинами, убивает быстро и незаметно.....Они, просто, заснули....

 DSC_0737.JPG (211,95К)
Количество загрузок: 34

 DSC_0756.JPG (206,87К)
Количество загрузок: 39

 DSC_0766.JPG (200,21К)
Количество загрузок: 44

 DSC_0768.JPG (218,36К)
Количество загрузок: 40

 DSC_0769.JPG (198,22К)
Количество загрузок: 39