Нижегородский охотничий форум: Пули Иванова. - Нижегородский охотничий форум

Перейти к содержимому

  • 28 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Пули Иванова. Для охоты на кабана и других опасных животных. Оценка: -----

#21 Гость_Иванов Михаил дом_*

  • Группа: Гости

Отправлено: 22 September 2010 - 22:35

Просмотр сообщенияVadimka (22.9.2010, 23:13) писал:

Я после слова "бабки" смайлик показал :privet:

На самом деле изначально даже не предал особого значения этой теме, да, и сейчас до конца и не верю что можно сделать из гладкого кучу 70 мм на 75 метров. Если это так то я первый в очереди за коллиматором или оптикой :cool:

Вопрос про пули 16к. по-прежнему актуален.


Можно и кучнее. Сейчас приложу некоторые мишени. С Вепря на 100м с парадоксом мне лично очень нравиться.
Левая Вепрь парадокс 100м. Средняя Бинелли M3S90 получок 50м 10 выстрелов. Правая мишень цилиндр с напором 5 выстрелов.
Нижняя мишень Вепрь, цилиндр, 3 выстрела.
А 16к пока не делаю. Спрос мал.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Иванов Михаил дом: 22 September 2010 - 22:47

0

#22 Пользователь офлайн   Иванов Михаил 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 315
  • Регистрация: 17 September 10
  • Оружие:M3S90

Отправлено: 23 September 2010 - 09:32

Просмотр сообщенияКрокодил (23.9.2010, 9:12) писал:

http://hunt.nnov.ru/...?showtopic=1083 Это тема специально для комплектации заказа, прошу всех подтвердить свои намерения.


Да и Михаил, вопрос у нас по 16 калибру, под заказ как и 20 делаем?



Александр здравствауйте!
В настоящее время делаю только 12к и 20к под заказ.
Иванов М.Ю.

Сообщение отредактировал Василий Тёркин: 23 September 2010 - 11:03

0

#23 Пользователь офлайн   BeerBoy 

  • Свой человек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 963
  • Регистрация: 16 May 10
  • Откуда:НиНо
  • Оружие:МР 27 ЕМ, ИЖ 54

Отправлено: 23 September 2010 - 12:01

Михаил.
Я правильно понял, что со ствола с чоковым сужением 1 мм стрелять Вашей подкалиберной пулей нельзя?
И заряжать желательно в магнумовскую гильзу 76 мм, при такой возможности? Гильза 70 мм значительно ухудшает характеристики выстрела?

Сообщение отредактировал BeerBoy: 23 September 2010 - 12:03

0

#24 Пользователь офлайн   Крокодил 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1510
  • Регистрация: 12 March 09
  • Откуда:Кстово
  • Оружие:ИЖ-18

Отправлено: 23 September 2010 - 12:19

Кирилл, я спокойно кладу ее в 70 гильзу и все пучком))))
Отец мой ,существующий везде.
Не допущу греха и слабости в себе.
0

#25 Пользователь офлайн   BeerBoy 

  • Свой человек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 963
  • Регистрация: 16 May 10
  • Откуда:НиНо
  • Оружие:МР 27 ЕМ, ИЖ 54

Отправлено: 23 September 2010 - 12:32

просто, имея 76-й патронник, все -равно не хочу магнумом стрелять. Не верю я в него) И за ружье боязно.
0

#26 Пользователь офлайн   Vadimka 

  • Эцилопп
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Чатлане
  • Сообщений: 8896
  • Регистрация: 03 March 09
  • Откуда:НН
  • Оружие:ИЖ-58 (16 кал.), Sabatti Rover 870 (30-06), Benelli Raffaello
  • Собаки:Лайки и гончие

Отправлено: 23 September 2010 - 13:12

Вчера весь вечер читал про отстрел этих пуль и вот выводы сделанные в сети Интернет:

1. Пуля требует тщательного снаряжения и подбора оружия;
2. Заявленная куча Ивановым М.Ю. не была ни кем повторена, куча на уровне пуль Полева;
3. А теперь самое не приятное. Пуля в контейнере имеет диаметр более 19 мм. И при стрельбе через дульное сужение 18 и более мм развивается критическое давление на дульном срезе. Грубо говоря владельцам ТОЗ-34 (диаметр канал ствола 18,5 мм) и старых ИЖ-27 (диаметр канала ствола 18.2 мм) стрелять такими пулями не рекомендуется. Подробнее смотрите ссылку внизу "Испытание напряжений в чоке для пули Иванова";
4. Пуля неплохо режет препятствия и мало отклоняется от точки прицеливания;
5. В целом хорошая пуля для магнум ружей при стрельбе с цилиндра или цилиндра с напором.

Для себя решил, что эксперименты ставить не буду, мой ТОЗ не может стрелять Сунаром 42, да и сужения на нём усиленные, что может привести к нежелательным последствиям на дульном срезе.


Отстрел пуль на ганс.ру

Испытание напряжений в чоке для пули Иванова !!!

Тестовый отстрел сайта ihunter.ru

Отстрел пуль на Украине, вторая часть
0

#27 Пользователь офлайн   Иванов Михаил 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 315
  • Регистрация: 17 September 10
  • Оружие:M3S90

Отправлено: 23 September 2010 - 13:18

Просмотр сообщенияBeerBoy (23.9.2010, 13:01) писал:

Михаил.
Я правильно понял, что со ствола с чоковым сужением 1 мм стрелять Вашей подкалиберной пулей нельзя?
И заряжать желательно в магнумовскую гильзу 76 мм, при такой возможности? Гильза 70 мм значительно ухудшает характеристики выстрела?


Здравствуйте Кирилл!
Мне приятно, что у Вас есть вопросы. Мне повезло и у меня были да и есть очень хорошие учителя, да и сам я очень много времени своей жизни посвятил пулевой стрельбе именно из гладкого. Плюс примерно раз в год я общаюсь с Полевым В.В., который в этой теме еще больше чем я и все мы до сих пор учимся. Теперь по делу.
Я лично и стреляю и охочусь с Бинелли M3S90. У этого ружья патронник на 76мм, но я использую гильзы только на 70мм. И заметьте, что на дистанциях до 60м я в состоянии с гильзы 70мм попасть кабану в ухо или глаз. А знаете почему? Дело в том, что при пулевой стрельбе в момент выстрела гильза вытягивается примерно на 3-4мм. Поэтому те кто это знают для патронников на 76мм используют гильзы на 70мм. А для патроннитков на 70мм лучше гильзу укоротить на 3-4мм.
По поводу дульного сужения 1мм. Стрелять нецелесообразно , но можно. При пулевой стрельбе лучшая кучность до получока, т.е. цилиндр, цилиндр с напором, получок. Просто кучность из чока будет хуже, чем из до получока. Если Вас это не напрягает то без прооблем.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  3.JPG (386.06К)
    Количество загрузок: 98

Сообщение отредактировал Иванов Михаил: 23 September 2010 - 13:23

0

#28 Пользователь офлайн   BeerBoy 

  • Свой человек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 963
  • Регистрация: 16 May 10
  • Откуда:НиНо
  • Оружие:МР 27 ЕМ, ИЖ 54

Отправлено: 23 September 2010 - 13:30

Михаил, спасибо. Проблема с кучностью не напрягает. Напрягает мысль о возможной небезопасности для моего магнумовского ИЖика 27 стрельбы со ствола с полным чоком. ДУмаю, с него (ствола) буду стрелять менее ...ммм... "пухлой" =) пулей)
Кстати... на банке пороха Ирбис "Охота", которая есть в настоящее время у меня в наличии, рекомендации по снаряжению пулевых патронов отсутствует. Отсылают к инструкции по снаряжению самой пули.
можно услышать Ваши рекомендации по навеске вышеназванного пороха для Вашей пули?
Или в немагнумовскую гильзу тоже желательно заряжать медленно горящий порох (Сунар 42, например).

Сообщение отредактировал BeerBoy: 23 September 2010 - 13:40

0

#29 Пользователь офлайн   Иванов Михаил 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 315
  • Регистрация: 17 September 10
  • Оружие:M3S90

Отправлено: 23 September 2010 - 13:54

Просмотр сообщенияBeerBoy (23.9.2010, 14:30) писал:

Отсылают к инструкции по снаряжению самой пули.
можно услышать Ваши рекомендации по навеске вышеназванного пороха для Вашей пули?
Или в немагнумовскую гильзу тоже желательно заряжать медленно горящий порох (Сунар 42, например).


Уважаемый Кирилл!
Порох Ирбис я не знаю. Я в немагнумовскую гильзу длиной 70мм сыплю пороха как для магнум ( и Сокол и Сунар маг.42 ). Я использую гильзы Нобель- спорт длиной 70мм. Просто желательно, чтобы гильза была импортной или магнумовскую нашу обрежте до 70мм.
На мой взгляд медленно горящие пороха более приспособлены для пулевой стрельбы. Я тут переодически общаюсь с заводами выпускающие пулевые патроны, так вот они тоже используют для пулевых патронов медленно горящие пороха ( в основном импортные ).

Сообщение отредактировал Василий Тёркин: 23 September 2010 - 13:55
Причина редактирования: цитирование...

0

#30 Пользователь офлайн   Diman307 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1494
  • Регистрация: 27 December 09
  • Откуда:Н. Новгород.
  • Оружие:ТОЗ-91 Фабарм Аксис МР-156

Отправлено: 23 September 2010 - 21:26

Стрелял через хронограф полева-2. Сокол 2,6г и сунар-магнум 2,3г. По три патрона. На соколе ср. скорость 460м/с. На С-М - 500м/с.
Медленно горящий порох для пули лучше - факт! Полев его и рекомендует использовать.
В случае с этой пулей, думаю результат будет аналогичен. Скорость может чуть меньше, и давления в патроннике больше. Как бы вот давления померить?.. :privet:
0

#31 Гость_Иванов Михаил дом_*

  • Группа: Гости

Отправлено: 23 September 2010 - 21:55

Просмотр сообщенияМуса (23.9.2010, 22:18) писал:

Михаил, если я правильно понимаю, то в моем ружье (иж-54, диаметр канала 18,2мм, получек 17,7мм, чок 17,2мм) использование Вашей пули не рекомендуется? или ею можно стрелять, хотя-бы из получека?

Уважаемый коллега!
Для таких экзотичесиких ружей как у Вас я под заказ делаю пули диаметром 16мм.
Прсто в заказе напишите диаметр 16мм.


Просмотр сообщенияDiman307 (23.9.2010, 22:26) писал:

Стрелял через хронограф полева-2. Сокол 2,6г и сунар-магнум 2,3г. По три патрона. На соколе ср. скорость 460м/с. На С-М - 500м/с.
Медленно горящий порох для пули лучше - факт! Полев его и рекомендует использовать.
В случае с этой пулей, думаю результат будет аналогичен. Скорость может чуть меньше, и давления в патроннике больше. Как бы вот давления померить?.. :privet:


Уважаемый коллега. Я мерил давление в ГИС в Климовске. Если магнум то давление не более 1000бар и скорость 460-470м,сек.
Если обычный патрон то давление не более 700бар , а скорость 410 м/сек.
0

#32 Пользователь офлайн   Иванов Михаил 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 315
  • Регистрация: 17 September 10
  • Оружие:M3S90

Отправлено: 24 September 2010 - 12:05

Просмотр сообщенияКрокодил (24.9.2010, 11:53) писал:

Повторю вопрос.

Александр здравствуйте!
В 20к неи пробовали.
В 12к на бинаре достигли скорости 550м,сек
При срельбе по канистре с водой она буквально взрывается. На сайте видио это есть.
0

#33 Гость_Иванов Михаил дом_*

  • Группа: Гости

Отправлено: 24 September 2010 - 18:15

Alexsandr S
posted 24-9-2010 17:00
________________________________________
Коллеги, прочитав тут дебаты и заинтересовавшись пулей Иванова, решил что ОБС (одна бабушка сказала) - мне не подходит! Я вообще сторонник того, что если, о чем-то рассуждаешь, или тем более ругаешь, то нужно "быть в теме"! Поэтому поступил проще, заказал несколько пачек пуль Иванова, снарядил патроны, отстрелял. Теперь могу писать о "предмете" со знанием дела!
Нас было четверо, стреляли из МР-153 и Ремы 870. Мр-153 - ствол 710 мм - цилиндр с напором, у Ремы - короткий пулевой. Сразу хочу оговориться, что было сделано несколько ошибок:
1. Первые 20 патронов были собраны несколько не так, как рекомендует автор! Ну не смог я найти в продаже рекомендуемые обтюраторы (позже все-таки нашел нужные)! Поэтому применил обрезок от пыжа-контейнера "Барс", но он мне показался не плотным, и под него была установлена пороховая прокладка, так вот, эти патроны отстрелялись хуже, чем последующие - правильно снаряженные!
2. Пороха Сунар-магнум найти тоже не удалось, поэтому был применен Сокол (высший сорт!) Качество пороха просто ужасное! Весь ствол и патронник был засыпан несгоревшими пороховинками.
3. Между сериями надо было сделать перерыв, чтобы руки отдохнули, но в горячке... получилось, что когда отстреливал итоговые мишени, ствол уже ощутимо ходил ходуном.
4. Ружья новые, т.е. - не пристрелянные! Мы потратили около 15 пулевых патронов, чтобы понять куда все-таки стреляет Рема, а бил он сильно ниже и вправо. Надо было, просто попробовать одно и второе ружье и стрелять из того, которое даст лучший результат, но как известно - хорошая мысля, приходит опосля! На это выяснение ушло таких нужных 15 патронов, а все потому, что забыли дома мишени и стреляли по бумажечкам формата А4 и если пуля попадала не в бумагу, то сориентироваться было трудно. В общем, когда мы были более/менее готовы, патронов оставалось мало. Планировали отстрелять на 35 и 50 метров, но за отсутствием боеприпасов отстреляли только 35 м. Стреляли с рук (это я хочу выделить), три серии - по 5 выстрелов в разные мишени. Одна серия из Ремы, две из МР-153.
Итог отстрелов:
Из Ремы - три пули можно описать окружностью диаметром 120 мм, две ушли чуть выше и в бумагу не попали. После чего Рем был заброшен подальше.
Мурка дала более хороший результат, расстояние между двумя самыми дальними попаданиями 165 мм, остальные легли кучненько, расстояние между дырками - 40, 77, 40, 130 мм. После этого уставший стрелок был сменен, точность выросла. Правда, один выстрел смазался (я виноват, случайно отвлек стрелка), за-то остальные легли - любо-дорого посмотреть!!! (мишень прикладываю)
В конце сего опуса, хочу сказать, что стрелки мы довольно средние - не ворошиловские! Ружья, как было написано выше - не пристрелянные!

Резюме: пуля работает хорошо, и если бы не "плохие танцоры", результат был бы намного лучше! Осталось посмотреть, как от нее падает зверь, т.е. так ли она хороша в деле, как ее хвалит автор! Ну а в целом - пуля летит ровно туда, куда ее направляет рука стрелка!
Михаил Юрьевич, примите наши поздравления - отличный продукт!

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  3751206.jpg (25.56К)
    Количество загрузок: 50

0

#34 Пользователь офлайн   Крокодил 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1510
  • Регистрация: 12 March 09
  • Откуда:Кстово
  • Оружие:ИЖ-18

Отправлено: 27 September 2010 - 12:03

Прикрепленный файл  DSC02064.JPG (278.38К)
Количество загрузок: 196 Пуля Иванова и Пуля Полева после работы (выстрела)

Прикрепленный файл  DSC02065.JPG (256.14К)
Количество загрузок: 184 Дырка от пули Иванова

Прикрепленный файл  DSC02066.JPG (241.22К)
Количество загрузок: 139Дырка от пули Полева

Прикрепленный файл  DSC02068.JPG (482К)
Количество загрузок: 164 Наши Мишени

Прикрепленный файл  DSC02070.JPG (241.6К)
Количество загрузок: 147 Вторая пуля Полева.


Вчера С Алексеем (Жучара) постреляли пулями Иванова и Полева.

Скорости получились неплохие, единственно стрелял я с ИЖ-18 и было немного проблематично в плане отдачи, так как все патроны я закрутил звездочкой и скорее это послужило причиной повышенного давления в стволе и соответственно сказалось на точности )ну об этом я пока не задумывался и пока хотел узнать какая у меня будет скорость.

Так вот Пуля Иванова заряд 2,4 Сунар-42 пыж-обтюратор от ППЦ-Э 1) 477 м\с, 2) 488 м\с, 3) 477 м\с.
Пуля Иванова заряд 2,4 Сунар-42 пыж войлочный 2 шт 1) 480 м\с, 2) 482 м\с, 3) 478 м\с.


Еще стреляли Пулю Полева ППЦ-Э (от Принципа с Ганзы)
Средняя скорость получилась на Соколе 2,3гр- 440 м\с, на Рекс-2 1,6гр- 430м\с (Сокол больно дерется)

А еще я засунул Пулю Полева 12 калибра в 20 калибр, и зарядил 1,7 Сунар-42 - 430 м\с (на фотке она рядом с Иванова)

Так-же посмотрели как работают пули, взяли пачки журналов (да простит меня "Ремонт Близко") вымочили в воде и использовали их в касчестве мишеней.
Пуля Иванова пробила одну пачку и еще 12 журналов второй, вход ровненький как просверлили, раневой канал широкий и в конце она повернулась и прошла немного боком. И чем глубже тем шире раневой канал.

С Полева другая ситуация , максиму что она пробила это 18 журналов, но в месте остановки, был фарш.


Добавил коментов))))


Кстати теперь я разбираю пули Полева, и пыжи обтураторы буду пользовать под пули Иванова, а сами пули в 20 калибр.

Сообщение отредактировал Крокодил: 27 September 2010 - 12:49

Отец мой ,существующий везде.
Не допущу греха и слабости в себе.
0

#35 Пользователь офлайн   Крокодил 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1510
  • Регистрация: 12 March 09
  • Откуда:Кстово
  • Оружие:ИЖ-18

Отправлено: 27 September 2010 - 12:30

Первые разы когда стрелял еще по весне, я гильзу вообще незавальцовывал, и отдача была умеренная и точность отличная, может незавальцовывать вообще, пуля-то в контейнере туго сидит, плотненько. Вот только скорость какая будет.


Следующий отчет будет по кучности и скорости)))

Сообщение отредактировал Крокодил: 27 September 2010 - 12:33

Отец мой ,существующий везде.
Не допущу греха и слабости в себе.
0

#36 Пользователь офлайн   Иванов Михаил 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 315
  • Регистрация: 17 September 10
  • Оружие:M3S90

Отправлено: 27 September 2010 - 12:55

Просмотр сообщенияКрокодил (27.9.2010, 13:30) писал:

Первые разы когда стрелял еще по весне, я гильзу вообще незавальцовывал, и отдача была умеренная и точность отличная, может незавальцовывать вообще, пуля-то в контейнере туго сидит, плотненько. Вот только скорость какая будет.


Следующий отчет будет по кучности и скорости)))


Александр!
Можно и не завальцовывать. Некоторые так и делают. Скорость упадет на немного метров на 15 М/сек, но кучность будет лучше. Пуля в гильзе сидит плотно, не вывалится. Некоторые делают шалашиком.
Удачи.
0

#37 Пользователь офлайн   Крокодил 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1510
  • Регистрация: 12 March 09
  • Откуда:Кстово
  • Оружие:ИЖ-18

Отправлено: 27 September 2010 - 13:02

Думаю 15 метров в секунду будет не критично, но зато с моего ижика будет комфортней стрелять)))))
Отец мой ,существующий везде.
Не допущу греха и слабости в себе.
0

#38 Пользователь офлайн   Vadimka 

  • Эцилопп
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Чатлане
  • Сообщений: 8896
  • Регистрация: 03 March 09
  • Откуда:НН
  • Оружие:ИЖ-58 (16 кал.), Sabatti Rover 870 (30-06), Benelli Raffaello
  • Собаки:Лайки и гончие

Отправлено: 27 September 2010 - 13:29

Цитата

С Полева другая ситуация , максиму что она пробила это 18 журналов, но в месте остановки, был фарш.

Всё правильно, пуля раскрылась и отдала всю свою энергию "тушке".
0

#39 Пользователь офлайн   Крокодил 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1510
  • Регистрация: 12 March 09
  • Откуда:Кстово
  • Оружие:ИЖ-18

Отправлено: 27 September 2010 - 13:51

Вадим согласен, но помоему эти две пули просто разные, так сказать для разных условий, и поэтому лучше иметь обе под рукой.
Отец мой ,существующий везде.
Не допущу греха и слабости в себе.
0

#40 Пользователь офлайн   Vadimka 

  • Эцилопп
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Чатлане
  • Сообщений: 8896
  • Регистрация: 03 March 09
  • Откуда:НН
  • Оружие:ИЖ-58 (16 кал.), Sabatti Rover 870 (30-06), Benelli Raffaello
  • Собаки:Лайки и гончие

Отправлено: 27 September 2010 - 13:53

Конечно разные, вот если Иванова приживётся буду её в нижний ствол сувать, а в верхний Полева.
0

Поделиться темой:


  • 28 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

5 человек читают эту тему
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика