[Zeleboba]

Лично мое субъективное мнение: один минус - частые осечки, перечеркивает все возможные плюсы ружья.

[Отец_2_сыновеЙ]

Всем добра.
Делаю лицензию, параллельно выбираю ружье. До этого на охоте не был, как-то так получилось, что последние годы не вылажу с рыбалки. Решил заняться и второй веткой "добычного" хобби )) Положил глаз на МР-18. В интернете говорят что оно очень хорошо для начинающих. Однозарядка - учит дисциплине, выцеливанию, не разбрасывать килограммы свинца за охоту. Планирую выезды на стенд для повышения качества стрельбы. Как кто к этому ружью относится? Может есть у кого? Хочу брать новое, чтобы осталось на долгие долгие годы, детям а может быть и внукам ))). ВРОДЕ сделать его коряво нужно постараться, ствол спайкой не поведет, прямой, механизм простейший. Идет на экспорт и ценится на западе. На эстетику внешнего вида приклада и цевья не обращаю внимания - или буду брать в пластике, или дерево переделаю под себя. Руки слава Богу из плеч растут. Или все таки ударится в двустволки, как большинство охотников? спасибо.

[kobiak91]

Уже милионны тем по этому поводу,включая данный форум.А если по делу-каждому своё.Везде есть свои плюсы и минусы.Решил-бери...Удачи в начинаниях

[Zeleboba]

 Отец_2_сыновеЙ (22 November 2015 - 20:05) писал:

Всем добра.
Делаю лицензию, параллельно выбираю ружье. До этого на охоте не был, как-то так получилось, что последние годы не вылажу с рыбалки. Решил заняться и второй веткой "добычного" хобби )) Положил глаз на МР-18. В интернете говорят что оно очень хорошо для начинающих. Однозарядка - учит дисциплине, выцеливанию, не разбрасывать килограммы свинца за охоту. Планирую выезды на стенд для повышения качества стрельбы. Как кто к этому ружью относится? Может есть у кого? Хочу брать новое, чтобы осталось на долгие долгие годы, детям а может быть и внукам ))). ВРОДЕ сделать его коряво нужно постараться, ствол спайкой не поведет, прямой, механизм простейший. Идет на экспорт и ценится на западе. На эстетику внешнего вида приклада и цевья не обращаю внимания - или буду брать в пластике, или дерево переделаю под себя. Руки слава Богу из плеч растут. Или все таки ударится в двустволки, как большинство охотников? спасибо.

Моим первым ружьем был ИЖ-58 16 калибра, легкое, надежное ружье. В хорошем состоянии такое ружье можно купить на форуме примерно за 12 000 рублей. Я свое продал за 14 000. На мой взгляд двустволка лучше. Во-первых она дает начинающему охотнику второй шанс, а в самом начале это очень нужно, что бы веру в себя не терять, во-вторых, с ней начинаешь, и имеешь возможность, изучать какая дробь из какого сужения, на какое расстояние и как летит, одностволка таких возможностей, соответственно, не даст.

[Отец_2_сыновеЙ]

 Zeleboba (22 November 2015 - 20:24) писал:

Моим первым ружьем был ИЖ-58 16 калибра, легкое, надежное ружье. В хорошем состоянии такое ружье можно купить на форуме примерно за 12 000 рублей. Я свое продал за 14 000. На мой взгляд двустволка лучше. Во-первых она дает начинающему охотнику второй шанс, а в самом начале это очень нужно, что бы веру в себя не терять, во-вторых, с ней начинаешь, и имеешь возможность, изучать какая дробь из какого сужения, на какое расстояние и как летит, одностволка таких возможностей, соответственно, не даст.

спасибо. обоснованно, все понятно и по делу ))) Горизонталку посоветуете, или лучше вертикалку?

[Diman307]

Двустволку бери. Второй выстрел нужен.
Я бы сказал, что одностволка в наши дни (однозарядка) это уже для продвинутых ценителей, а не для начинающих.
Это в довоенные, послевоенные годы начинали с одностволкой. Тупо, от бедности, одностволка дешевле. А в наши дни и двустволка нашенская не запредельных денег стоит. Стрелять будет, разницы боя с одностволкой оценить не сумеешь.
Кстати, Иж43 продаю.

[Zeleboba]

 Отец_2_сыновеЙ (22 November 2015 - 20:38) писал:

спасибо. обоснованно, все понятно и по делу ))) Горизонталку посоветуете, или лучше вертикалку?

Обычно у народа первые ружья вертикалки это или ИЖ 27 или ТОЗ 34, обе они имеют 12 калибр (про 16-ый я по крайней мере ни разу не слышал) и весят, по сравнению с ИЖ 58, мама не горюй, на ходовой охоте через несколько часов ходьбы с такими ружьями плечо уже отваливаться начинает. При этом, штучные или советские ИЖ 27 и ТОЗ 34 в хорошем состоянии стоят не дешево, в среднем, на мой взгляд, не меньше 30 000 рублей, а их новоделы, по моему, вообще не нужны из-за низкого качества изделий. После двустволок люди часто приобретают полуавтоматы, следовательно, после вертикалки к полуавтомату привыкнуть легче будет. Но я все таки в качестве первого ружья взял бы горизонталку ИЖ 58 в 16 калибре. Может это конечно ностальгия во мне говорит Хотя сейчас хочу приобретать импортную вертикалку 12 калибра. А вообще все это дело сугубо индивидуальное. Мой Вам совет, сходите с кем нибудь на охоту у кого есть горизонталка и есть вертикалка, поносите пару часиков на плече ИЖ 27, постреляйте по картонным коробкам. Лично я, в свое время, таким образом окончательно оставил мысль о покупке ИЖ 27. Также скажу, что на всю жизнь ружье, тем более первое, на мой взгляд, обычно не покупают, вдруг Вам охота вообще не понравится.

Сообщение отредактировал Zeleboba: 22 November 2015 - 21:07

[Mastdie]

 Zeleboba (22 November 2015 - 19:56) писал:

Лично мое субъективное мнение: один минус - частые осечки, перечеркивает все возможные плюсы ружья.

На мой взгляд тоже. Но думаю при желании можно это исправить, заменой пружины или еще как-то. Кстати осечки 90% на самокруте. Возможно слишком утоплен капсюль, я не разбирался. В последний раз самокрут, который у него не выстрелил 4 раза, моя мурка проглотила с первого раза. По ощущениям или ход бойка коротковат или пружина слабая

[Mastdie]

У меня первым оружием был ИЖ-18 16кал. Ружье пушинка просто. Таскать его весь день по полям-болотам без проблем. Механизм простой и не убиваемый. Попадать из него конечно сложнее, очень часто не хватало 2го выстрела. Но с другой стороны. Имея сейчас полуавтомат, промохов очень много. Часто первый выстрел делаешь не целясь особо, а вторым выстрелом уже пытаешься попадать, но бывает поздно.

Сообщение отредактировал Mastdie: 22 November 2015 - 21:26

[Zeleboba]

Пошарил в интернете: максимальный вес ИЖ 18 составляет 2,8 кг, ИЖ 58 - 3,2 кг. ИЖ 27 - 3,8 кг. ТОЗ 34 - 3,2 кг. (оказывается были они в 16 калибре), ИЖ 54 - 3,6 кг, ИЖ 43 - 3,3 кг.
Мне кажется, что все таки вес ружья тоже имеет большое значение, особенно для начинающего охотника, так как тяжеленный колун может всю охоту от охоты (извините за каламбур) отбить. Но и слишком легкое ружье брать не стоит, а то оно отдачей отобьет плечо .

[С-300]

 Zeleboba (22 November 2015 - 21:36) писал:

Мне кажется, что все таки вес ружья тоже имеет большое значение, особенно для начинающего охотника, так как тяжеленный колун может всю охоту от охоты (извините за каламбур) отбить.[/size]

Тяжеленный колун может сгладить ошибки в замедлении поводки (остановке стволов во время выстрела), за счёт большей инерции, для начинающего охотника.

Сообщение отредактировал С-300: 22 November 2015 - 21:41

[Diman307]

Большоезначение масса ружья имеет для женщины. И для подростка. Но не для взрослого мужика.
Не, 3.7кг конечно лишку, перебор, ни к чему. Нормальная масса 3-3.3 кг. до 3.5 вполне по силам, хотя разница конечно чувствуется.

[Zeleboba]

 Diman307 (22 November 2015 - 21:41) писал:

Большоезначение масса ружья имеет для женщины. И для подростка. Но не для взрослого мужика.
Не, 3.7кг конечно лишку, перебор, ни к чему. Нормальная масса 3-3.3 кг. до 3.5 вполне по силам, хотя разница конечно чувствуется.

При таком раскладе самыми оптимальными по весу являются ИЖ 58, ИЖ 43 и ТОЗ 34, дальше все зависит от бюджета и иных пристрастий.

[Diman307]

У меня рабочее ружье 3.0кг. Хожу с ним почти всегда.
Итальянец 3.5кг. Не люблю я его таскать... По тарелкам в основном пуляю.

[Отец_2_сыновеЙ]

 Zeleboba (22 November 2015 - 20:58) писал:

Обычно у народа первые ружья вертикалки это или ИЖ 27 или ТОЗ 34, обе они имеют 12 калибр (про 16-ый я по крайней мере ни разу не слышал) и весят, по сравнению с ИЖ 58, мама не горюй, на ходовой охоте через несколько часов ходьбы с такими ружьями плечо уже отваливаться начинает. При этом, штучные или советские ИЖ 27 и ТОЗ 34 в хорошем состоянии стоят не дешево, в среднем, на мой взгляд, не меньше 30 000 рублей, а их новоделы, по моему, вообще не нужны из-за низкого качества изделий. После двустволок люди часто приобретают полуавтоматы, следовательно, после вертикалки к полуавтомату привыкнуть легче будет. Но я все таки в качестве первого ружья взял бы горизонталку ИЖ 58 в 16 калибре. Может это конечно ностальгия во мне говорит Хотя сейчас хочу приобретать импортную вертикалку 12 калибра. А вообще все это дело сугубо индивидуальное. Мой Вам совет, сходите с кем нибудь на охоту у кого есть горизонталка и есть вертикалка, поносите пару часиков на плече ИЖ 27, постреляйте по картонным коробкам. Лично я, в свое время, таким образом окончательно оставил мысль о покупке ИЖ 27. Также скажу, что на всю жизнь ружье, тем более первое, на мой взгляд, обычно не покупают, вдруг Вам охота вообще не понравится.

ТОЗ 34 и ИЖ 27 в снайпере на камиссии стоят по 13 000. Цена в 30 000 рублей по Вашему мнению характерна для СССРовцев, и данные модели за 13 000 ушатанные, или просто они родом из РФ и по этому дешевле так как качество гораздо ниже?

Сообщение отредактировал Отец_2_сыновеЙ: 22 November 2015 - 22:19

[hunter22]

Mastdie,
Муромские капсули не стоит в патроны для иномарок пихать.
Результат 72% из чока обычно получается либо самокрутом хорошо подобранным, либо низкоскоростным заводским патроном и дробью что-то около "00", например, феттером. Но есть еще один вариант получения 72-75 процентов кучности - посчитать дистанцию шагами

[Diman307]

Конкретно каждое ружье смотреть надо, что там "ушатанного".
СССРовское может быть чуть лучше. Чуть-чуть! Но не на 30 000рэ. Столько там нечему стоить. Жадность продавца и не более.

[hunter22]

ИЖ-58 20 калибра. Одно из немногих достойных СССРовских ружей. 58-59 года выпуска весит 2,80-2,85 кг.

[Отец_2_сыновеЙ]

 hunter22 (22 November 2015 - 22:29) писал:

ИЖ-58 20 калибра. Одно из немногих достойных СССРовских ружей. 58-59 года выпуска весит 2,80-2,85 кг.

да где же такое отыскать то, только что у коллекционеров....

 Diman307 (22 November 2015 - 22:22) писал:

Конкретно каждое ружье смотреть надо, что там "ушатанного".
СССРовское может быть чуть лучше. Чуть-чуть! Но не на 30 000рэ. Столько там нечему стоить. Жадность продавца и не более.

ну да, если новый 25 000 стоит, то как 60-91 год могут 30 000 стоить.... блин, вот почему наши заводы так делают что у нас такие вопросы возникают?...

Сообщение отредактировал Отец_2_сыновеЙ: 22 November 2015 - 22:41

[Zeleboba]

Достойные СССРовские штучники ИЖ 27 и ТОЗ 34 мне кажется как раз стоят около 30 000 рублей. Может быть я конечно ошибаюсь, утверждать со 100% гарантией не берусь, вот например на этом форуме цену на ТОЗ 34 в 15 000 рублей считают как цену на штучник. При выборе ружья постарайтесь взять с собой специалиста, который хотя бы сможет посмотреть не поведены ли стволы или приобретайте у проверенного человека, который Вас точно не обманет. Если в качестве первого покупать новое ружье, то я бы лучше взял какого-нибудь не дорогого турка, чем наше ружье. На мой взгляд у турок контроль качества в настоящее время лучше чем у наших производителей и нарваться на откровенный брак шансов меньше. Тем более большое количество продаваемых у нас марок турецких ружей входят в концерн Beretta, и это тоже что-то значит. Есть модели чешских вертикалок CZ в диапозоне цен около 25 000 рублей, например ружье CZ MALLARD. А вообще надо больше читать статей об оружии, отзывов о конкретных моделях на форумах и т.д. и самому приходить к выводу о предпочтениях в выборе оружия. Как говориться один любит арбуз, а другой свиной хрящик.

Сообщение отредактировал Zeleboba: 23 November 2015 - 00:25