[С-300]

Вспомнил фамилию Юлиана - Лысаковский.

inej (12 November 2015 - 21:17) писал:

Хотя мысли о покупке МЦ не оставил. Но не знаю надо ли оно мне. Попробовать в деле нет возможности, ни у кого из друзей нет МЦ, Так ли оно хорошо, или миф?

Приезжайте хоть в эти выходные ко мне - попробуете! Телефон в профайле. Я завтра как раз еду как всегда в деревню.

[inej]

С-300 (12 November 2015 - 21:25) писал:

Вспомнил фамилию Юлиана - Лысаковский.


Приезжайте хоть в эти выходные ко мне - попробуете! Телефон в профайле. Я завтра как раз еду как всегда в деревню.

Спасибо большое. Но я имел ввиду МЦ-106. А до п/автомата я что то никак не созрею. Из Бинелли товарища стрелял, какая то прямая она, как палка, чет не понравилось.

[zoom-rel]

О!!! МЦ21-12. Есть что вспомнить. Не знаю может я визунчик но мне попалось отличное ружьё, брал на Речном вокзале. Единственное, что поменял кольцо тормоза сделал по типу как у Браунинг Авто5, спасибо за подсказку Сергею работавшему там. Эх сколько лис я с него положил это только вспомнить, про уток молчу. Была только одна проблема патроны с навеской менее 35гр. не перезаряжал, но это меня вообще не смущало. Но время шло и мы молодые охотники начали смотреть в сторону немцев и понеслось. Но одно ружье, бельгийка оставила в моей памяти не забываемое впечатление, ружья с таким боем при длине стволов 685мм у меня ни когда больше не было. Были отличные, но не такое и что характерно оно было леворукое, но это ни как не сказывалось на коллтчество добытых уток.

Сообщение отредактировал zoom-rel: 12 November 2015 - 22:00

[inej]

А ЦКИБовские МЦ21-12, вообще говорят, вещь!

[zoom-rel]

inej (12 November 2015 - 21:59) писал:

А ЦКИБовские МЦ21-12, вообще говорят, вещь!

А разве были другие?

[inej]

Насколько я знаю на ЦКИБе их делали только по началу, а потом передали ТОЗ.

[С-300]

zoom-rel (12 November 2015 - 22:01) писал:

А разве были другие?

Вроде нет. У меня ЦКИБ.

[inej]

А какого года? И по номеру вроде можно определить, у ЦКИБовских номер 6-ти значный.

Сообщение отредактировал inej: 12 November 2015 - 22:17

[С-300]

inej (12 November 2015 - 22:11) писал:

А какого года? И по номеру вроде можно определить, у ЦКИБовских номер 6-ти значный.

Вроде 1995. А номер - да, 6-значный.

[hunter22]

inej,
Можете в своих сообщениях ставить "имхи" где хотите. Говоря о низком качестве, делаю вывод исходя из фактических ТТХ.
Я уж не знаю, откуда вы взяли "высокое качество" наших ижей и тозов. Вы другие-то ружья видели? И по каким параметрам сравниваете качество?
Ваши сообщения похожи на расхваливание машин, максимальный ресурс которых 3000-5000 км. И аппелируете к тому, что вам ездить не надо Так хрен ли будет ружью, которое не стреляет, а стоит в сейфе смазанное?

inej,
По поводу результативности стрельбы и статистики приведу простой пример.
Если подбросить монету пять раз, сколько раз подряд может выпасть орел? 3-4-5 раз, все возможно. Но если подбросить 100 раз или 1000 то результат приблизится к 50/50.
Поэтому ваша статистика стрельбы по элементарным, полагаю, целям, очень недостоверна. Если правильно понимаю, то кабаны стреляны на кормушке, лисы из винтовки, бобра вообще сложно промазать, вальдшнепы на тяге, утки большей частью с подьема. Тетерева тоже с подьема или часть из шалаша?
Если попробуете добыть 33 уток на перелетах, то потратите в среднем 6-9 патронов на одну утку. Это около 200-300 патронов.

[inej]

hunter22 (12 November 2015 - 22:47) писал:

inej,
Можете в своих сообщениях ставить "имхи" где хотите. Говоря о низком качестве, делаю вывод исходя из фактических ТТХ.
Я уж не знаю, откуда вы взяли "высокое качество" наших ижей и тозов. Вы другие-то ружья видели? И по каким параметрам сравниваете качество?
Ваши сообщения похожи на расхваливание машин, максимальный ресурс которых 3000-5000 км. И аппелируете к тому, что вам ездить не надо Так хрен ли будет ружью, которое не стреляет, а стоит в сейфе смазанное?

"Другие" ружья я видел только на картинках.

С-300 (12 November 2015 - 22:39) писал:

Вроде 1995. А номер - да, 6-значный.

Зашел на Ганзу, посмотрел, так и есть, делали похоже до 1999г. на ЦКИБе, а потом на ТОЗ.

[Vadimka]

Друзья, сообщения перенёс в эту тему.

Выскажу своё мнение относительно импортного оружия. Считаю, что его качество не пропорционально лучше оплаченных за него денег, справедливая цена является той, за которую плататят "там", а не та которую предлагают нам здесь. Было в пользовании (а не дали подержать) и есть оружие как советское, российское так и импортное. На результат охоты импорт или Россия никак не влияет, с этим наверное никто не поспорит (горные охоты не беру в пример).

Если бюджет позволяет обладать импортным оружием и жаба не душит, то лучше взять импорт, но только проверенный временем и от зарекомендовавшей себя фирмы.

[ДЕМ]

inej (12 November 2015 - 21:39) писал:

Из Бинелли товарища стрелял, какая то прямая она, как палка, чет не понравилось.

Сколько людей, столько и мнений... Приведу в пример два случая.
1)Лет 20 назад продал одному начинающему охотнику ружьё, отличную ИЖевку (27). Через некоторое время слышу от общего знакомого: "Жалуется он на тебя. Говорит, ружьё кривое продал...Спрашиваю у него, как мол так? Он отвечает, что когда смотришь со стороны дула, то видно, как приклад в сторону уходит................................"
2)Лет 5 назад один знакомый рассказывает, что его знакомый жалуется на benelli raffaello, говорит, что прямое, как палка, целишься, а оно вверх смотрит. Сейчас продаёт это ружьё. Я его спрашиваю: "А он прокладки регулировки погиба ложи менял? Если прокладка С не подходит, есть возможность заказать прокладку максимального погиба D" Он перезванивает своему знакомому, а потом мне и говорит, что знакомый ружьё уже продал, а про какие-то прокладки он и слыхивать не слыхивал, были, говорит, какие-то пластмасски и железки, но он их даже из пакетиков не вынимал................................
У меня два ружья Бенелли было до недавнего времени, Раффаелло и Монтефелтро Беккачча (сейчас только Раффаелло) - замечательные, удобные и очень добычливые ружья! Сейчас собираюсь ехать за Раффаелло Крио 20. Так вот, первое, что я сделаю - отрегулирую погиб ложи под себя

[hunter22]

inej,
ИЖ-17, ТОЗ-Б, ИЖ-27, ИЖ-27(39), ТОЗ-63, ИЖ-58, Сайга-12, Беретта 686, Браунинг Ультра, Стоегер 2000, Бенелли М2. Сейчас осталось 2 гладкоствола, их более чем хватает. Свою выборку покажете?

[Дилетант]

Добавлю пять копеек от себя, для статистики:
Владею ИЖ-27М 12х76 2006г. выпуска (куплено в 2006-м же). Никаких изысков, ни эжекторов, ни односпускового УСМ, разве что ложа - орех. Брал в "Охота и оружие" на Речном, их тогда там всего два экземпляра и было, оба с хорошими стволами (прямыми).

Плюсы:
За девять лет эксплуатации - ни одной осечки, и вообще не припомню ни одного случая, чтобы в упускании дичи можно было обвинить ружьё/патрон, а не руки.
Шата стволов нет. Расход патронов по сравнению с первыми годами увлечения охотой упал, так что оценить настрел не возмусь даже приблизительно. 2000 выстрелов конечно есть, но перевалило ли за 3000, не знаю.
Раз в пару лет приходится подтягивать винт крепления приклада, но, как я понял, "это не баг, это фича" - про возможную необходимость этого даже паспорте ружья написано.

Минусы:
Чуток кривовата планка.
В первый же год после покупки частично осыпался хром. Так просто это и не увидишь, но если загнать в стволы белый чистящий патч почти до сужения и смотреть со стороны дульного среза (белый патч хорошо отражает свет, так что канал ствола как бы лучше освещённым становится), то видно. Впрочем, сколько "оспинок" появилось в первый год эксплуатации, столько и остаётся и по сей день - не растёт ни их количество, ни размер. Я где-то читал, что обеспечить прочное сцепление хрома со сталью не так-то просто, поэтому хромируют в несколько слоёв в надежде на то, что, пускай часть хрома и осыплется при начале эксплуатации, но нигде не возникнет сквозных "дырок" в слоях, до стали. Если повезёт. Мне не повезло.
Охочусь в Краснобаковском районе, и очень быстро выяснилось, что если не протирать металлические части масляной тряпочкой, то рыжина появляется просто моментально (за ночь), несмотря ни на какой фосфатный лак. Маслами для этих целей (протирка внешних металлических поверхностей) всю дорогу пользовался Gunex-2000 и CLP Break Free. С дерева пятнышки масла немедленно стирал, но за девять лет количество, похоже, всё-таки перешло в качество: побалтывается цевьё, и затягиванием винтов это устранить не удаётся, также, если смотреть на колодку со стороны спусковой скобы, то в щёлки между металлом и деревом можно разглядеть боевые пружины. Ещё в прошлом году их не было видно.

Напарник мой, который первые четыре года, как мы скорешились, ходил с ИЖ-18 16х70 1964г. выпуска, в 2012 приобрёл MP-27M 12х76 2011. выпуска. В принципе, такое же, как моё, только ложа бук и чеканка на щеках колодки победнее. Пока искали, пересмотрели не менее полудюжины "ижей" в АКБС, все забраковали из-за стволов. В конечном итоге взяли в "Охотник-рыболов" на Нартова, там хотя бы экземпляр с прямыми стволами нашёлся (ну и последующая эксплуатация подтвердила, что стволы действительно прямые). Чуток кривовата планка. Шата и прочего нет, но подгонка деталей похуже, чем у меня - например, если мои стволы (смазанные, естественно) перевернуть казной вниз, то экстрактор выдвигается под собственным весом, у напарника же нет - кривоват-с, задевает. Думали, со временем разработается, но за три года этого так и не случилось. Да, диаметр каналов стволов у нас, похоже, разный: стреляем патронами из одной пачки (напр. "Главпатрон" №5 контейнерный), однако у меня нет особой освинцовки, а у него есть.

Ну и пара слов про напарниковское ИЖ-18 1964г. выпуска - сталь и покрытие мне там понравились, рыжина так не садится, как на наши новые "ижи".

P.S. По поводу "иномарок" сказать нечего, т.к. дела с ними не имел, а вот по поводу импортных патронов для гладкоствола повторю то же, что и Vadimka: не настолько они лучше наших ГП/СКМ/Феттер, насколько они дороже.

Сообщение отредактировал Дилетант: 13 November 2015 - 05:57

[alexs]

inej (12 November 2015 - 21:17) писал:

Я видел оба этих ружья, в ормаге напротив Речного.
МЦ я даже подумывал купить, но лицензии на руках не было. Оно и к лучшему. Все же мне предпочтительнее с хромированными стволами, да и не вижу смысла таскать по ебеням такое ружье. Хотя мысли о покупке МЦ не оставил. Но не знаю надо ли оно мне. Попробовать в деле нет возможности, ни у кого из друзей нет МЦ, Так ли оно хорошо, или миф?
А так то, у нас в ормагах маловато комиссионного оружия, да и на нашем форуме то же.

Тут как раз Серегу упоминали, продавца с речного, его в городе многие знают и поэтому там больше вероятность найти стоящее комиссионное ружьецо. МЦ прошлых лет действительно очень надежные и крепкие ружья, было время итальянская сборная по стрельбе выступала с МЦ, но это когда было.... В советское время они примерно от 1800 до 2500 стоили , при том , что любые другие от 80 до 160р. , в зависимости от модели. Теперешние наверное брать не стоит , во первых цена у них была от 230т , во вторых производство всего несколько человек, типа кустарной мастерской, ну и как показала недавняя практика, качество на низком уровне.

[hunter22]

А подробнее про современные МЦхи можно рассказать? Какие косяки у них сегодня в моде?

[inej]

hunter22 (13 November 2015 - 00:16) писал:

inej,
ИЖ-17, ТОЗ-Б, ИЖ-27, ИЖ-27(39), ТОЗ-63, ИЖ-58, Сайга-12, Беретта 686, Браунинг Ультра, Стоегер 2000, Бенелли М2. Сейчас осталось 2 гладкоствола, их более чем хватает. Свою выборку покажете?

А моя выборка вся в профиле, ну еще ИЖ-26 недавно купил. На сегодня, любимое ИЖ-58.
Гладкие, предпочитаю отечественные. производства,СССР. Могу позволить себе купить ружье в пределах 200 тыс.руб., но импортный ширпотреб не хочу.



По иномаркам. Езжу я на охоту в Кировскую обл. У нас там большая компания, приезжают люди из разных городов и не бедные в основном, в отличии от меня.
Ну как водится "мереемся писками." Стрелял я там из разных иномарок, как классических двустволок, так и п/автоматов. Названий всех не упомню. Двустволки некоторые понравились, но стоят - космос, не по Сеньке шапка. Бюджетные п/автоматы; Турки, Итальянцы, ценовой категории 40 - 200 тыс., вообще не впечатлили.

Учредитель хозяйства из Москвы, состоятельный человек предпочитает охотиться по перу с ИЖ-54, только на гуся у него п/автомат.
А так присоединяюсь к посту Вадимки, не добавить, не убавить.

Сообщение отредактировал inej: 13 November 2015 - 10:20

[kss]

КДЛ (12 November 2015 - 20:06) писал:

Заблуждение,причем сильное. попробую объяснить Вам.
Я лишь отреагоровал, как смог на тот момент, на резкие высказывания в адрес обладателей импортных стволов , а именно "рабы ружья". Но этого вы по какой то причине не поняли или не увидели, зато увидели понты и бахвальство.
Кстати, ружье у меня вполне рядовое, не дорогое, хоть и импортное, не в дорогом орехе а в пластике. Взял такое как раз для экстремальных охот. Рабом его себя не чувствую, бахвалиться, понтоваться, хвастаться этим ружьем считаю неуместным.
С бОльшим трепетом отношусь к нарезным стволам, но это другая тема.
В последние владения МЦшкой, чувствовал себя не рабом а заложником этого ружья.

Сожалею, что Вас разочаровал.

Да не разочаровали, просто идет недопонимание друг друга, в силу невозможности донести информацию через буквы. Народный фольклор и русские фразеологизмы лучше доносят информацию. Я просто в свою очередь пытался сказать, что качество боя и "живучесть" отечественных ружей вполне приемлима для охот (Стенд - другие требования). Вадим также правильно сформулировал свою точку зрения. Да, согласен и с Кирилом, что качество сборки зачастую оставляет желать лучшего, количество брака также имеет место быть (больше чем у импорта). Но и ценник другой. "Рабов ружей" хватает и среди владельцев Ижей и Тозов. По поводу Вашего гладкоствола - считаю, что ничем не хуже Бенелли и других марок Италии (да и на самом стволе выбито Бенелли армс наверняка). Вообще, на мой взгляд, у Франчи две "рабочие лошадки" из п/а - это Предатор и Аффинити. Когда презентовали в Москве на выставке Аффинити, я обратил на эту модель внимание и еще подумал, что для себя приобрел бы, когда ресурс своего МР закончится. Кстати, по поводу качества сборки, тоже в Москве на выставке презентовали Браунинг а-5 (инерционку), так там цевье люфтило как на наших МР-155.

[alexs]

hunter22 (13 November 2015 - 10:00) писал:

А подробнее про современные МЦхи можно рассказать? Какие косяки у них сегодня в моде?

Конечно можно, например на кубке МЦ во Владимире было представлено новое ружье производства ЦКИБ всего было представлено 7 экземпляров в различном исполнении. На 5 площадке любой желающий заплатив какое то количество кровных, мог стрельнуть. Ну и как водится гости из столицы проделали это, между участием в соревнованиях. Один экземпляр постоянно давал сдвойки, я не знаю кто там от завода распорядился его вообще убрать , но потом еще один экземпляр уже через раз повторил тоже самое . Именитые граждане, претендующие на призовые места в соревнованиях, естественно, выразили недовольство, ну там можно стрельбу сорвать , зачем это нужно и т.п. Ну и разошлись в конце концов, я естественно тоже. Подошел на ремонтную площадку и поговорил с оружейным мастером суть разговора о качестве новинки, о контроле, почему происходит такая хрень. Он сказал , что модель еще сырая, пробовали новые технологии в том числе не пайку , а склейку стволов, в ОТК всего 2 человека, контроль только на конечном этапе, народа в производстве мало совсем и т.п. Цена базы от 230т , я с Посудиным еще поспорил зачем за такую цену продавать такое и т.д. (Сразу скажу я к Посудину отношусь с уважением, несмотря на некоторые противоречия его.) На ганзе тоже народ обсуждал чего т о. Ну вот так как то.