[кдс]

КДЛ (06 Декабрь 2014 - 21:55) писал:

С этим соглашусь. Но нельзя же всех закидывать грязью.
Дело в том , что по утверждениям некоторых участников форума, включая отчасти и вас, все О\Х одинаково вредны и приносят только разорение природе , уничтожают животный мир и наживаются на охотниках.
Из за этого весь"сыр-бор".

Как обычно, все с ног на голову. Разговор был всего лишь о том, что забота, даже гипер опека распространяется только по отношению к хрюкающим, но не ко всему в комплексе. Что и наталкивает на мысль о схожести с направлением в животноводстве (на которое Вы так неадекватно отреагировали, указав на то, что в душе мы все в общем-то тоже свиноводы). А по поводу "наживы", то кто платит за копыта - понимает за что платит, а кто за птицу - нет. Уж раз ничего не делается для той же утки, так может и цена на неё будет чисто символической и не будет прыгать от года в год.
Вот это и есть тот самый "сыр-бор". Феерично, да?

[КДЛ]

Рассмешил. Про неадекватность вспоминай когда в зеркало смотришься.

[кдс]

Ай, маладэц! А с виду взрослый человек. Ты считаешь это адекватный ответ?
куда нам до тебя - невъебенного! Тебя лично до этого вроде никто не оскорблял. Каждый день так самоутверждаешься? А может твои переходы на личность и оскорбления это из детства? Обижали чтоли в детстве?

Сообщение отредактировал кдс: 06 Декабрь 2014 - 22:58

[КДЛ]

Дима, обиженный скорее ты.
У меня все хорошо.

[кдс]

КДЛ (06 Декабрь 2014 - 23:07) писал:

Дима, обиженный скорее ты.
У меня все хорошо.

ай-ай-ай, какие нехорошие слова мы знаем. Обижали и "обиженный" это разные вещи. Смотри где еще не ляпни, а то ведь слово - не воробей.
А я, Дмитрий, не обиженный, я огорчен. Огорчен тем, как ведется охот хозяйство.

Сообщение отредактировал кдс: 06 Декабрь 2014 - 23:34

[КДЛ]

На тех, кто плохо ведет хозяйство надо жаловаться в прокуратуру, в министерство экологии. Только не голословно, а подкреплять фактами. А здесь шуметь смысла никакого нет.

Составляется коллективное письмо, указываются все нарушения, ставятся подписи как местных так и приезжих охотников. И отправляется в министерство, копию в прокуратуру или наоборот. Обязаны среагировать.

[Vadimka]

кдс, КДЛ, все переходы на личности осуществляйте в личных сообщениях. Здесь только по теме.

[пахан52ру]

Да парни везде по разному конечно не спорю, кто то относится к своему охотоугодию бережно поддерживает его вкладывается, несет убытки,а кто то берет в аренду участок леса и насилует его по полной,выбивает там все что есть ,потом начинает деревья вырубать ,а некоторые вообще умудряются ланшафт изменить. Я знаю одни угодья там хозяин вообще додумался живоловушки воткнуть и не че , и откуда после этого будет у нас хорошо? Но такие случаи я думаю единичные и не все так плохо .Так как старые говорят что вот кабанов слало больше ,а лосей меньше,чем раньше ,что заяц появился,бобр,ну на счет птицы хорошего не чего не скажу ее катастрофически стало мало и не только боровой ну и болотной .Ну и нас стало охотничков я скажу в разы больше, так что произошел дисбаланс.

[Negrus]

Кстати к спору о гончатниках-копытниках.

У меня вот случай был, беру весной бумажку на вальдшнепа в хозяйстве, где копыта для москвичей выращивают. На говорят и карту прикладывают - где можно стоять на вальдшнепа (это процентов 10), а на остальной нельзя - у нас там кормушки. Я говорю, ладно - мне пох, там где я стою - там не ограничили. Только говорят районному госинспектору ее не показывай. Я посмеялся, инспектора хорошо знаю - приходилось к нему обращаться, чтоб он их поднатянул, когда они нам летом пытались не выдать разрешение с легавой погулять по полям . Но показывать карту ему не стал.

Там где охочусь с гончими, там ООУ - проблем нет.

Но ведь если к охотпользователю обратится команда гончатников с письменными заявлениями о выдаче разрешения в установленные сроки, нужно либо давать, либо письменно мотивированно отказывать. Так то в одном хозяйстве товарищу отказывали по тетереву - штрафы там выползли тыщ 50 на первый раз.
Мне вот интересны какие есть законные основания для отказа в выдаче разрешения - сам я немного отошел от законодательства в этой сфере. Что там может быть? - нет лимитов - вроде не лимитируется, что-то там с пропускной способностью, какие то пункты в охотустройстве хозяйства, какие то законные обоснования тезисам - сюда ходи, сюда не ходи?

Вопрос к охотпользователям, которые вкладывают в копытное хозяйство много и есть ли законное ограничение их интересов от гончатников.
То что в коллективе нет гончатников это одно, а как отказать тем, кто по закону обратился за выдачей разрешения в установленные сроки.

Сообщение отредактировал Negrus: 07 Декабрь 2014 - 12:45

[КДЛ]

Пропускная способность угодий, ты ее уже назвал. Цифры точно не помню, надо у охотоведа уточнять. В охотустройстве хозяйства они должны быть. Например на территории хозяйства могут охотиться с собаками на зайца не больше 5 чел. Эти 5 разрешений оформляют на себя участники коллектива охотхозяйства. Так же и с лисицей.

для справки.
Одним из основополагающих документов, регламентирующих деятельность охотпользователей, в настоящее время является проект (схема) внутрихозяйственного охотустройства. Его проведение предписывается в охотхозяйственном соглашении в обязательном порядке.

Охотустройство это разработка комплексных мероприятий, направленных на рациональное, устойчивое (не приводящее к истощению биологического разнообразия охотфауны) использование охотничьих животных, их охрану, воспроизводство и поддержание территории закрепленных угодий в состоянии, пригодном для ведения охотничьего хозяйства.

[Negrus]

Я примерно так и предполагал, что по охотустройству ну и пропускную нужную прописывают.
Просто не совсем понимаю, как РООиРы и ООУ на северах при тех же бонитетах и на тех же площадях выдают не 5 бумаг гончатникам.
Видимо у всех охотустройство разное, в зависимости от направленности хозяйства.

[КДЛ]

По отношению к местообитаниям охотничьих животных бонитировать — значит оценивать и классифицировать эти местообитания с точки зрения их пригодности для существования того или иного представителя охотничьей фауны.
Источник: http://www.activestu...ya-bonitirovka/ © Зооинженерный факультет МСХА
В охотничьем хозяйстве под классом повидового бонитета наиболее целесообразно понимать степень пригодности данной территории для круглогодичного обитания определенного вида
Направленность хозяйства может зависеть от бонитета а может и не зависеть, охотустройство же учитывает только бонитет . Важно, что бы численость любого вида, обитаемого на данной территории не сокращалась. Увеличение численности определенного вида не возбраняется (не путать с перенаселением), если оно не оказывает пагубного влияния на численность какого нибудь другого вида .
Например все страшилки про кабанов как вредителей - уничтожителей тетеревиных и зайцев не более чем фантазии . На практике убедился в обратном - растет численность параллельно и не зависит друг от друга .

Сообщение отредактировал КДЛ: 07 Декабрь 2014 - 14:43

[Negrus]

Ну да, бонитет - пригодность угодий для видов. Это и имел ввиду. Бонитеты по зайцам (пригодность)одинаковые, площадь та же, а количество бумаг разное. Это взять любое копытное хозяйство так.. великовское, темино и проч.. вроде рядом в РООиРах или других хозяйствах те же бонитеты, а на зайца больше дают. Причина понятна, нех гончарам у кормушек и лабазов делать.

То есть в охотустройстве, исходя из бонитета, прописывается пропускная способность?

Кстати, учеты тоже влияют на количество выдаваемых разрешений на зайца?

[КДЛ]

Пропускная способность от площади тоже напрямую зависит. Учеты зайца, если не ошибаюсь, не влияют на количество разрешений.

Сообщение отредактировал КДЛ: 07 Декабрь 2014 - 14:52

[Negrus]

Ну да, логично, что и от площади.
То есть при одинаковых бонитетах на одинаковые площади в принципе должно быть одинаковое количество разрешений на зайца.
В этом то казус. Там дают на эту площадь - 10 разрешений, а в другом месте-50.
Я так понимаю, охотустройство не сильно строго регламентированный документ, иначе у нас бы все РООиРы загнулись, если б они разрешений продавали так же мало, как и частные хозяйства, ориентированные на копытных.

[КДЛ]

Да, верно. Кому не хочется прессинга охотников ссылаются на этот документ. А у РОИРов зачастую его просто нет, тянут до последнего. Потому, что он не бесплатно делается.

[Negrus]

Судя по всему, охотустройство утверждается министерством экологии, ну и пишут его конторки приближенные.

Поэтому все претензии по отказам в выдаче разрешения на зайку следует направлять на ул. Костина. а не к охотпользователям.

[КДЛ]

Конторки... скажешь тоже. Нам его в Кирове, в Вятской государственной сельскохозяйственной академии делали .

[Negrus]

Про Киров слышал, что там пишут. А здесь не пишут что-ль?

[КДЛ]

Нет, похоже. Или дорого. Короче, все там заказывают.