[kss]

mitay (04 Декабрь 2014 - 12:42) писал:

На самом деле прямые затраты на тех же уток у пользователей есть , раз вы говорите, что они уток не охраняют, - хотя бы то, что пользователь заплатил государству за право пользования животным миром, вместе с утками, и теперь имеет полное право это "право пользования" вам продавать - почему он должен то, за что сам платил отдавать бесплатно? Ну и конечно, добавит "добавленную стоимость" - это его законное право.

Вот-вот опять купи-продай. Дикий рынок России. Никто ничего производить не хочет - купил подешевле продал подороже... Ничего общего в данном случае с биотехническими мероприятиями.

[пахан52ру]

Да гончатники весь лес на уши поставят ,вот представте обложил ты кабана километров 5 намотал, все кабан в окладе, и тут на тебе здрасте гончар с лаем нарисовался по зайчику работает. Он даже кабана не причуял пробежал мимо ,а кабана стронул и все день прошел даром потеряны время и ноги . И кто после этого будет любить гончатников? А если ты приехал на охоту за верс 200 .Лично я так раза 2 попадал. Спасает только водка и баня.)))

[Negrus]

Ты за 200 верст приехал, а он за свой огород вышел с собачкой погулять. Вот и найди где правда.

[кдс]

mitay (04 Декабрь 2014 - 09:21) писал:

Учите матчасть, есть такие учебники, "экономика" называется. Там написано, что такое цена и как она образуется и как зависит от затрат (никак). Кстати, был тут на форуме такой "Стрелец", вот у них как раз в обществе (не НООиР) биотехния по утке проводится, причем в хороших таких масштабах: мелиорация с помощью экскаваторов и бульдозеров, и лис истребляют - так путевка там стоит ровно столько же, сколько и в НООиРе.

Вооот, наконец-то
Вы сами сейчас сказали, что у Стрельца проводится и стоит ТАКЖЕ. Также как где? Как там, где ничего не делается? А может это не у Стрельца цена такая же, а у хитрецов цена за воздух как за путную биотехнию? То есть ТАКЖЕ все-таки рассчитанно и прописанно и не по зверю, а имеено по биотехнии в комплексе. Подсчитали, сколько должно уйти на работу, ну и лупят по этому счетчику.Гениально
Вывод напрашивается такой: значит там, где ничего не проводится она (цена для птичников) должна стоить меньше.
И не надо про экономику, давайте лучше про лохотрон и на?балово галактического масштаба

Сообщение отредактировал кдс: 04 Декабрь 2014 - 15:21

[mitay]

kss (04 Декабрь 2014 - 14:38) писал:

Вот-вот опять купи-продай. Дикий рынок России. Никто ничего производить не хочет - купил подешевле продал подороже... Ничего общего в данном случае с биотехническими мероприятиями.

Купи-продай - основа любой экономики, никуда от этого не деться, нравится вам это или нет.
Кстати, биотехнические мероприятия на утку - очень дорогое удовольствие, все эти искусственные гнезда и дикий рис (работает только на больших мелководных водоемах, я вот навскидку где он работает помню только Пырское озеро) - фигня полная, заметного влияния на численность не оказывает. Единственное действенное мероприятие: мелиорация угодий, но это миллионы рублей (бетонные плиты, куча грунта, экскаваторы, бульдозеры и пр. и пр.), если делать дешево в первый же паводок размоет, поэтому придется потратиться, а получите плюсом две-три сотни уток - в лучшем случае, а если официальным путем идти еще такую гору бумаги надо исписать и по стольким инстанциям побегать - мама не горюй. И кому надо за 300 уток такие расходы? Грубо говоря, с большим запасом эти 300 уток на 30 охотников - пусть 60 тысяч рублей, копейки. Никакими путевками никогда не закроешь затраты.

[кдс]

mitay (04 Декабрь 2014 - 15:20) писал:

Купи-продай - основа любой экономики, никуда от этого не деться, нравится вам это или нет.
Кстати, биотехнические мероприятия на утку - очень дорогое удовольствие, все эти искусственные гнезда и дикий рис (работает только на больших мелководных водоемах, я вот навскидку где он работает помню только Пырское озеро) - фигня полная, заметного влияния на численность не оказывает. Единственное действенное мероприятие: мелиорация угодий, но это миллионы рублей (бетонные плиты, куча грунта, экскаваторы, бульдозеры и пр. и пр.), если делать дешево в первый же паводок размоет, поэтому придется потратиться, а получите плюсом две-три сотни уток - в лучшем случае, а если официальным путем идти еще такую гору бумаги надо исписать и по стольким инстанциям побегать - мама не горюй. И кому надо за 300 уток такие расходы? Грубо говоря, с большим запасом эти 300 уток на 30 охотников - пусть 60 тысяч рублей, копейки. Никакими путевками никогда не закроешь затраты.

Проблемы не нужны, затраты-расходы не нужны. Пошто тогда по две тыщи, а то и больше, за путевку на водокряков? Почему не триста рублей? Уже все поняли, что деньги идут в одну сторону, так может поднять цену на зверя? раз это экономика

Сообщение отредактировал кдс: 04 Декабрь 2014 - 15:38

[mitay]

кдс (04 Декабрь 2014 - 15:19) писал:

Вооот, наконец-то
Вы сами сейчас сказали, что у Стрельца проводится и стоит ТАКЖЕ. Также как где? Как там, где ничего не делается? А может это не у Стрельца цена такая же, а у хитрецов цена за воздух как за путную биотехнию? То есть ТАКЖЕ все-таки рассчитанно и прописанно и не по зверю, а имеено по биотехнии в комплексе. Подсчитали, сколько должно уйти на работу, ну и лупят по этому счетчику.Гениально
Вывод напрашивается такой: значит там, где ничего не проводится она (цена для птичников) должна стоить меньше.
И не надо про экономику, давайте лучше про лохотрон и на?балово галактического масштаба

Да не считает никто и никогда цены от затрат - любые цены, поймите, считают от среднерыночной цены. У Стрельца цена занижена, если по затратам смотреть, они выплывают только на том, что сами все делают - один охотник на экскаваторе работает, другой на бульдозере, третий побогаче, плиты бетонные привез и т.д. Щебенку охотники лопатами перекидали. Да еще есть кроме работ, то, что все-таки покупать надо: запчасти, ГСМ и т.д. Если все это на деньги пересчитать, утки золотые выходят. Соответственно, своим, кто щебенку кидает - подешевле путевки, а кто плиты привез - вообще бесплатно, А вот гостям цена путевки не по затратам считается, а по максимуму, за который купят - они бы и по 10 тыс. продавали, только кто ж их купит-то? Вон в Москве покупают, так у них и утка по 20 тыщ, В любой организации будут продавать по той цене, за какую купят. Делают они что-то, не делают - абсолютно неважно, это никак на ценообразование повлиять не может. Это не относится к государственным и частным организациям - у них цены жестко установлены. Вот на компромиссе между "хочется очень много" и гос. ценами и получается среднерыночная цена, которая так и есть примерно на НООиРовском уровне. Вот и все здесь ценообразование и таким оно будет, пока у нас капитализм, хоть дикий, хоть какой.
А на зверя тоже поднять нельзя - никто не купит кабана за 50, а лося за 100. Тот же механизм среднерыночной цены: на утку она завышена (если ничего не делать), а на кабана занижена. А в результате пользователь все равно в убытке. Нет у нас ни одного пользователя, который бы с хозяйства прибыль получал (деньгами, имеется в виду).

Сообщение отредактировал mitay: 04 Декабрь 2014 - 15:46

[Negrus]

mitay (04 Декабрь 2014 - 15:43) писал:

Нет у нас ни одного пользователя, который бы с хозяйства прибыль получал (деньгами, имеется в виду).

НООиР?

[Макс Н.]

стрелец где?

[юрий131063]

Negrus (04 Декабрь 2014 - 15:02) писал:

Ты за 200 верст приехал, а он за свой огород вышел с собачкой погулять. Вот и найди где правда.

Алексанр, правда для охотхозяйств вот в чём:, с гончей на зайца-беднота, а кабана охотят богатые или приближённые.

и ещё интересный факт: прошлый год, Прибылое, открытие осеннней на зайца, с 15 сент, а с собами запретили в лес соватся, не помню точно вроде до ноября, мотивировали АЧС, дескать собаки свиней распугают, а на самом деле всё бонально, на территорию Прибылого зашло два десятка кабанов, которых тут же начали выбивать определённые лица, ещё момент, вэтом году осеннее по утке,кто знает навашинскии район , знает и заказник, так вот прошлые года, осенью в заказнике с подружейными охота была разрешена, в этом запретили, ни чем не мотивируя, итог : опять теже лица с лайками гоняют и стреляют в заказнике кабанов, к чему пишу: мало у нас хоз-в , где действительно занимаются чем то другим, кроме, как выбивания всего подряд.

[s665]

Очередную тему свели к "почему так дорого, и кто на этом наживается". У меня встречный вопрос, а кто нибуть из активных обиженных ценой участников пытался пооучавствовать в жизни ох. угодий ? Наладить контакт с охот. пользвотелем, примкнуть к коллективу охотников, договорится и помочь охот хозяйству ?

[КДЛ]

юрий131063 (04 Декабрь 2014 - 17:12) писал:

Алексанр, правда для охотхозяйств вот в чём:, с гончей на зайца-беднота, а кабана охотят богатые или приближённые.

Кто охотхозяйство содержит тот и диктует свои условия. Чего тут не понятно?

[юрий131063]

КДЛ (04 Декабрь 2014 - 17:18) писал:

Кто охотхозяйство содержит тот и диктует свои условия. Чего тут не понятно?

да всё понятно, вертикаль власти, по путински.

s665 (04 Декабрь 2014 - 17:15) писал:

Очередную тему свели к "почему так дорого, и кто на этом наживается". У меня встречный вопрос, а кто нибуть из активных обиженных ценой участников пытался пооучавствовать в жизни ох. угодий ? Наладить контакт с охот. пользвотелем, примкнуть к коллективу охотников, договорится и помочь охот хозяйству ?

частным охотхоз. этого не нужно, придётся делать какие то поблажки, а это не входит в их правило, а обиженные на зоне парятся.

Сообщение отредактировал юрий131063: 04 Декабрь 2014 - 17:26

[Negrus]

юрий131063 (04 Декабрь 2014 - 17:12) писал:

Алексанр, правда для охотхозяйств вот в чём, с гончей на зайца-беднота, а кабана охотят богатые или приближённые.

Нет, не так.
Там где вкладывают в кабанов, с гончей не дадут гонять. Смысл вложений теряется, гончие сразу отгонят зверя.
Гончатники счас или в ООУ, или туда, где в кабанов не вкладываются. А так да, на копыта охотит тот, кто вкладывает.

Те кто держит хороших гончих им копыта обычно не интересны.

[юрий131063]

Negrus (04 Декабрь 2014 - 17:28) писал:

Нет, не так.
Там где вкладывают в кабанов, с гончей не дадут гонять. Смысл вложений теряется, гончие сразу отгонят зверя.
Гончатники счас или в ООУ, или туда, где в кабанов не вкладываются. А так да, на копыта охотит тот, кто вкладывает.

Те кто держит хороших гончих им копыта обычно не интересны.

в основном везде и делают ставку на копытных, что б побольше заработать, традиционная охота мало их интересует.

[s665]

юрий131063 (04 Декабрь 2014 - 17:25) писал:

да всё понятно, вертикаль власти, по путински.


частным охотхоз. этого не нужно, придётся делать какие то поблажки, а это не входит в их правило, а обиженные на зоне парятся.

Ну с частными охот. хозяйствами это вы не правы, а кто где парится это вам виднее, лично мне зековская терменология не близка, и потому предпочитая русский литературный парюсь я в бане. А в остальном, поверте Путин здесь точно нипричем, просто люди вкладывая средства в угодья защищают свои интересы.

[КДЛ]

юрий131063 (04 Декабрь 2014 - 17:25) писал:

да всё понятно, вертикаль власти, по путински.


частным охотхоз. этого не нужно, придётся делать какие то поблажки, а это не входит в их правило, а обиженные на зоне парятся.

Нет, просто платить за охоту не входит в ваши правила, а халявщиков нигде не любят.

Сообщение отредактировал КДЛ: 04 Декабрь 2014 - 17:42

[юрий131063]

s665 (04 Декабрь 2014 - 17:38) писал:

Ну с частными охот. хозяйствами это вы не правы, а кто где парится это вам виднее, лично мне зековская терменология не близка, и потому предпочитая русский литературный парюсь я в бане. А в остальном, поверте Путин здесь точно нипричем, просто люди вкладывая средства в угодья защищают свои интересы.

не надо отдавать леса в частные руки, ничего хорошего из этого не вышло и не выдет.

КДЛ (04 Декабрь 2014 - 17:39) писал:

Нет, просто платить за охоту не входит в ваши правила.

нет давайте лучше сделаем так, как во времена крепостного права, охота будет приоритетом богатых, к этому всё идёт.

[s665]

юрий131063 (04 Декабрь 2014 - 17:40) писал:

не надо отдавать леса в частные руки, ничего хорошего из этого не вышло и не выдет.

Опять мимо, отдача лесов в частные руки не имеет к охот. пользованию никакого отношения. И если посмотреть на историю, с лесами как раз все было хорошо пока они были в частных руках, тоесть принадлежали как собственность частному лицу, а не сдавались в аренду как сейчас.

[юрий131063]

s665 (04 Декабрь 2014 - 17:44) писал:

Опять мимо, отдача лесов в частные руки не имеет к охот. пользованию никакого отношения. И если посмотреть на историю, с лесами как раз все было хорошо пока они были в частных руках, тоесть принадлежали как собственность частному лицу, а не сдавались в аренду как сейчас.

вспомните, когда это было, люди изменились, любой хозяин прежде всего думает о личной наживе.