[Вован 13]

eye-82 (26 November 2014 - 15:27) писал:

Пошли стебные пуки....Ни слова по делу...

Плюсы-минусы.... ерунда все это.
Главное чтобы вещь приносила радость и пользу своему хозяину.
Ну хочется сайгу человеку, ну так ради бога... Наиграется продаст.

PS А вообще - личное оружие у каждого охотника самое лучшее в мире.
Вы разве этого не знали?

[Negrus]

eye-82 (26 November 2014 - 15:27) писал:

Пошли стебные пуки....Ни слова по делу...

По делу из плюсов для охоты не увидел ни одного.
Сам говном типа мр-ок и саег конечно не пользуюсь, у меня нормальный есть полуавтомат.. но бред про ржавчину, длину 330, складные приклады, скорострельность читать весьма забавно...

Приезжайте на стенд или куда нить еще, покажите че вы там попадете с этой кочерги, а так перепечатывать рекламки ижмеха или молота (я хз кто эти поделки там ваяет) - смысла нет.. Один вон приезжал, так поржали все.. и то постоянно по бумажкам из своего акм-оида шмаляет да выкладывает, толку то...

Я эту кочергу вижу только для пулевой стрельбы, как в гладком, так и в нарезном варианте. Не спорю, можно присноровится и на номере стоять или на лабазе. Но дробью в летящую мишень стрелять неудобно.

[mitay]

Я вообще не противник АКМоидов, у меня он даже есть, правда нарезной. Эстетика - понятие для каждого свое, поэтому о ней не будем. Тот же автомат вполне себе эстетичен, на мой взгляд, почему нет.Минусы сайги, как я их ощущаю:
1. Прицельные приспособления не приспособлены для стрельбы влет. А гладкоствольное оружие оружие нужно в первую очередь для стрельбы по птице. Как хотите, но пара целик-мушка создана для пулевой стрельбы и совмещать их по летящей птице - очень сложно. Может и есть умельцы, сам не видел. Но такое попадание не благодаря, а вопреки. В охотничьем ружье прицеливание идет по планке или по стволу, а не по мушке, лично я, когда целюсь, мушку даже не замечаю. Есть сайги без автоматного прицела, но там мешает целиться по стволу газоотводная трубка. Здесь МР-153, 155 выигрывает. Волшебное слово "коллиматор" не спасает, у меня коллиматор есть (на нарезном), с гладким по птице с коллиматором охотиться можно, но опять же сложно прицеливаться.
2. Вскидка из сайги просто неудобна, а с пистолетной рукоятью - крайне неудобна, с охотничьей ложей - на 3 с минусом, мне лично не ложится никак ни охотничья, ни автоматная, какая-то она верткая.
3. Предохранитель на сайге это просто песня: нормальное ружье снимается с предохранителя одновременно со вскидкой - это одно движение: руки с ружьем пошли вверх, большой палец правой руки сдвигает предохранитель в момент вкладки в плечо ружье готово к выстрелу и смотрит в точку прицеливания, на сайге такого не получится никогда: надо как-то снять этот флажок с очень даже приличным усилием,, потом как-то большой палец перекинуть через рукоятку, одновременно вкладываться кургузым прикладом четырехкилограммового ружья и совмещать целик с мушкой да еще с поводкой - для меня это страх и ужас. Как можно натренироваться стрелять влет из неприспособленного к этому оружию, я не представляю.
Плюсы:
1. Положение магазина - не меняется центр тяжести при стрельбе, в отличие от той же мурки.
2. Иногда третий выстрел все-таки нужен, правда бывает это примерно раз в год
3. Надежность, тут у меня по сайге статистики нет, а вообще АК - очень надежное оружие, хорошо/нормально сделанная сайга должна быть по идее таким же.
А все плюсы, которые были приведены - и не плюсы вообще для охоты, минусами перекрываются с лихвой - какие могут быть плюсы, если затруднена прицельная стрельба?!

Вывод: Форма и конструкция огнестрельного гладкоствольного охотничьего оружия выработаны веками в первую очередь с точки зрения функциональности - там очень сложно придумать что-то новое, а если вдруг возникает что-то полезное, то охотники быстро это подхватывают: Примеры: планка батю, тот же коллиматор на нарезном быстро прижился, а вот с гладким он плохо дружит - в основном пригоден для пулевой стрельбы. Автомат Калашникова в своей гладкоствольной ипостаси не нашел апологетов в среде охотников не из-за их упертости, а из-за малопригодности именно к охоте. А вот в нарезном исполнении очень даже популярен.

[mihail8814]

отстреляю пулей , дробью мишени уже заказал. Фото отстрела выложу.

[Алексей Жуков]

Рома тоже остреливал. А по тарелке не мог толком попасть )))

Про предохранитель меня тоже улыбнуло. да и прочее к охоте ну ни боком. Правильно сказали у охотников хорошее приживается быстро. А тут любой более менее охотник или стрелок давно разобрались. А рембам понять сложно.... ну да ладно это их выбор. А охотники с веслами походят.

[scif8]

Negrus (26 November 2014 - 16:29) писал:

По делу из плюсов для охоты не увидел ни одного.
Сам говном типа мр-ок и саег конечно не пользуюсь, у меня нормальный есть полуавтомат.. но бред про ржавчину, длину 330, складные приклады, скорострельность читать весьма забавно...

Приезжайте на стенд или куда нить еще, покажите че вы там попадете с этой кочерги, а так перепечатывать рекламки ижмеха или молота (я хз кто эти поделки там ваяет) - смысла нет.. Один вон приезжал, так поржали все.. и то постоянно по бумажкам из своего акм-оида шмаляет да выкладывает, толку то...

Я эту кочергу вижу только для пулевой стрельбы, как в гладком, так и в нарезном варианте. Не спорю, можно присноровится и на номере стоять или на лабазе. Но дробью в летящую мишень стрелять неудобно.

в который раз замечаю, что вы невнимательно читаете, что пишут. Лень крутнуть колесико мышки?

то, что вы написали-я там что то перепечатал - смешно. Подобные выпады чести никому не делают.

Если вы читаете кстати отечественные форумы, то должны знать, кочергами называют ваши любимые двудулки, а не Сайгу.
забейте "ружье кочерга" в поисковик и удивитесь)))


Кстати, а разве планка баттю не пулевая?

[mihail8814]

я свой выбор сделал и им доволен. Стреляю я не плохо значит и из своей сайги попаду куда мне нужно и на вскидку и прицельно. Вообще на вскидку как таково я ни когда не стрелял всегда выцеливаю и птицу и зверя.

[scif8]

Алексей Жуков (26 November 2014 - 19:25) писал:

Рома тоже остреливал. А по тарелке не мог толком попасть )))

Про предохранитель меня тоже улыбнуло. да и прочее к охоте ну ни боком. Правильно сказали у охотников хорошее приживается быстро. А тут любой более менее охотник или стрелок давно разобрались. А рембам понять сложно.... ну да ладно это их выбор. А охотники с веслами походят.

Как вы просили, я написал список плюсов и минусов.
К сожалению, Вован не успел предупредить меня, что это полная фигня и я потратил определенное время на поиск и систематизацию информации. Что то взял из сети, что то видел сам.
Теперь жду подобное от вас же.
С удовольствием под кофе почитаю список плюсов и минусов, составленный лично вами.
насчет личностей и прочего - может тут у вас так принято конечно, но не судите по себе и следите за словами.

Сообщение отредактировал scif8: 26 November 2014 - 21:34

[scif8]

mitay (26 November 2014 - 16:36) писал:

Я вообще не противник АКМоидов, у меня он даже есть, правда нарезной....

спасибо за развернутый ответ, плюс.
проомментирую с моей колокольни
минусы 2 и 3 - дело тренировки либо индивидуальны.
прицеливание по летящей мишени с открытого автоматного целика и мушку, та ещё песня, конечно не удобно, про это также было написано

scif8 (26 November 2014 - 14:46) писал:

- открытый калашовский целик мушка созданы не для стрельбы по перу, но их с успехом заменяет либо опыт с навыком, либо коллиматорный прицел, в то же время для стрельбы картечью и пулей открытый прицел АК наиболее удобен

Вывод
МР 155 и Сайга 12 разные ружья, для разных видов охот, если рассуждать применимо к профилю данного форума.
Но, безусловно, Сайга 12 вполне охотничье ружье.

по поводу того, что Сайга не прижилась, скажите , а есть какая либо статистика по этому поводу? и сколько лет она на лавках ормагов?

Негрус, я не смогу поехать на стенд, у меня нет Сайги 12. пока.
но как оружие она мне нравится.

Сообщение отредактировал YAZ&Vod: 27 November 2014 - 14:25
Причина редактирования: избыточное цитирование

[scif8]

mihail8814 (26 November 2014 - 18:33) писал:

отстреляю пулей , дробью мишени уже заказал. Фото отстрела выложу.

тож тогда закину фото.
Лично был свидетелем, как девушка,из Сайги стоя с рук с открытого прицела с 50 метров за 90 секунд показала такой результат
было сделано 10 пулевых выстрелов. И она была лучшей из десятка мужиков в тот день)))
картечный выстрел был уже когда картечь испытывали с 15 метров.

 DSC05017.JPG (79.7К)
Количество загрузок: 9

а как стреляют люди во время пулевых соревновании весной?

Сообщение отредактировал scif8: 26 November 2014 - 22:12

[mihail8814]

и чок и полу чок и из иж 43 и из тоз и иж 27 дробью от 5 до картечи и пулей полева 6у.

[Алексей Жуков]

scif8
Я минусы писал. Вы тоже наверное выше не читаете.
Вес. Баланс. Слишком длинный с охот стволом. Пистолетка. короткая линия прицеливания. Целик с мушкой. Пипец какой длинный ход спускового крючка. Ужасный предохранитель. Стремные "магазины". Много выступающих частей. (Будет сильно мешаться к примеру в шалаше).
Только за один из этих минусов можно его отмести как охотничье.
Кстати заметил ребята сайговоды чтото все любят отстрелы делать по 4 грудной мишени..... (силуэт человека). Да ребята..... чето того.... по Фрейду.....

[Алексей Жуков]

Каждый из этих пунктов влияет на точность скорость и верность выстрела.

А эстетика это шапю за 300000 рублей.

И главное ребята. Посмотрите по каким мишеням пристреливаются охотники..... мне преподаватель еще в институте говорил что истинные цели и желания человека проицируются через каждую мелочь в его поступках и действиях человека. Мне и в голову не приходило стрелять в человеческую мишень. Задумайтесь серьезно о тараканах в вашей голове. Это кстати замечено за большинством сайгаводов.....

Прикрепленные файлы

•  IMG_6828.jpg (468.14К)
  Количество загрузок: 23

[scif8]

Алексей Жуков (27 November 2014 - 00:35) писал:

scif8
Я минусы писал. Вы тоже наверное выше не читаете.
Вес. Баланс. Слишком длинный с охот стволом. Пистолетка. короткая линия прицеливания. Целик с мушкой. Пипец какой длинный ход спускового крючка. Ужасный предохранитель. Стремные "магазины". Много выступающих частей. (Будет сильно мешаться к примеру в шалаше).
Только за один из этих минусов можно его отмести как охотничье.
Кстати заметил ребята сайговоды чтото все любят отстрелы делать по 4 грудной мишени..... (силуэт человека). Да ребята..... чето того.... по Фрейду.....

Незнание предмета или предвзятое отношение?
1) Вес без патронов
Вес мр 153 3,5
Вес сайги 3,6 с магазином, например на 10 патронов, который пустой весит 660 грамм 10т местка, но есть 4 местка, которая весит 400 г.
Возможно, конечно для вас патроны для сайги и мр будут иметь разный вес, я уже не удивлюсь.
Разница конечно акуеть по весу ружей, правда?
Мы же все ходим каждый день по десятку км с ружьем.
2) Баланс согласен, но опять же это дело привычки, это обсуждено тысячу раз
3) Пистолетка, ага, я так понял у нас вообще идет речь об именно охотварианте Сайги 12, где вы там увидали пистолетку в классическом охотприкладе - для меня тайна, хотя опять не удивлен, вам же все АК 47 мерещится и ремба.
4) Целик с мушкой и прицельная линия
Вы пулевые результаты из ТОЗа 106 видели? А его прицельную линию себе представляете? Посмотрите и все вопросы о целике, мушке и длине прицельной линии при пулевой стрельбе отпадут сразу.
При дробовой стрельбе сказано же было - коллиматор поможет. Знаю, что для вас это ругательное слово, но все таки, он существует.
5) Длинный ход спускового крючка – индивидуальные особенности - кому то нравится, кому то нет. Если сильно не нравится - исправьте.
На ремингтонах 700 тоже спуск изначально идет длинный, никто его за это не ругает, берут и исправляют.
6) Стремные магазины, пилять)))) купите не стремные))) для справки есть 4 и 10 местные. 4 местный не так выступает и для именно охоты подходит оптимально.
7) Предохранитель. Если вы ходите по лесу, и готовитесь стрелять, или сидите в шалаше, готовитесь к выстрелу – что мешает вам аккуратно снять предохранитель и аккуратно положить указательный палец под спусковой крючок, он тонкий.
Усё)) случайно не выстрелите и к быстрому выстрелу готовы, и пред снимать не надо
Здесь в плюс автоматное прошлое данного ружья. На классике под спусковой крючок палец не просунешь. Но там и конструкция предохранителя другая.
Вывод
Ваши минусы как минимум спорны и основаны на предвзятом отношении.
Насчет подъепки по поводу мишеней, посчитайте очки по 100 дольной мишени (воистину охотничьей), посмотрим, что получится.
Почему то во время соревнований по пулевой стрельбе весной мы также использовали грудные мишени н 4, рембы наверное все.

[Negrus]

Смотрю эмоции, адреналины.

Это форум, здесь делятся мнением. Форум охотничий. Большинству охотников сайга не нравится, поэтому в профильной теме ее и называют говном.
Для большинства охотников, кто с детства охотится - охота это не баллистика и стрельба, а общение и наблюдение за природой и животными, и поэтому чуваки в разгрузках с банданами и увешанные рожками - это постоянный объект насмешек в охотничей среде.
И не важно как там называют - рембой, командосом или еще кем, суть одна - в лесу воевать не с кем.
Да есть когорта любителей акм-оидов, которые называют себя выживальщиками, в сталкера переиграли или еще во что, вот для них сайга самое то. Но к охоте в ее истинном понимании, это отношения совсем не имеет.

scif8 (27 November 2014 - 09:57) писал:

При дробовой стрельбе сказано же было - коллиматор поможет. Знаю, что для вас это ругательное слово, но все таки, он существует.

Коллиматор для пулевой, чтоб в точку прицеливания пуля шла.

Повестье на бекас или помпу коллиматор и поедем на стенд, глянем как поможет. Я с беретки спортинговой постреляю

[Алексей Жуков]

И опять:
Доработать. Докупить. Допилить.
Есть уже охотничьи п.а где не надо ничего пилить и покупать. Или как в анегдоте мы коммунисты нам без сложностей нельзя......
Палец под спусковой просто шедеврально. Во первых по ТБ палец в скобу вноситься только перед стрельбой!!! Это прописано кровью. А потом классно сломает палец спусковым при случайном срыве к примеру бойка )))) всякое бывает