[vesta2009]

Хочу завести гончую.Собак этой породы до этого не было,охотился с друзьями, с их собаками.Живу в деревне.Суть вопроса-какую завести Эстонку или РГ? В ноябре заканчивается охота с дратхааром,а на зайца с ним как то не нравиться.

[AlexeyM]

vesta2009 (17 November 2014 - 15:36) писал:

Эстонку или РГ?

А есть еще РПГ.

А Вы с какими собаками из гончих раньше охотились? Правильно с РГ или РПГ.
Попробуйте напроситесь на охоту с эстонками (если есть где рабочие???) вот и увидите разницу.

[vesta2009]

Эстонок у нас в районе нет,потому все сведения об этой породе лишь со слов.Говорят что под эстонкой заяц чешет не так шустро(без тапок ничего не знаю,потому и советуюсь).До среды буду молчать,завтра еду в НН

Сообщение отредактировал vesta2009: 17 November 2014 - 16:15

[макс-hunter]

Для меня лучше русской гончей нет,на любителя!Эти собаки больше подходят к нашему климату

[проохотник]

vesta2009 (17 November 2014 - 15:36) писал:

Хочу завести гончую.Собак этой породы до этого не было,охотился с друзьями, с их собаками.Живу в деревне.Суть вопроса-какую завести Эстонку или РГ? В ноябре заканчивается охота с дратхааром,а на зайца с ним как то не нравиться.

В деревни заводи Русскую гончую.Эстонки мелкие, в снегу будут тонуть на ход они уступают РГ хотя есть любители этой породы. В Нижегородской обл. распространена порода Русская гончая и купить щенка этой породы нет проблем, ближе к весне будут вязки. Посещайте выставку областную и районные,общайтесь с гончатниками и купите себе щенка. Это не проблема. В областном обществе каждую весну объявления висят о продаже щенков.

[kss]

РГ . А от Эстонки заяц чешет не так шустро, т.к. сама собака идет медленнее. Был несколько раз на охоте с РГ, у которой было слабое чутье, но очень хорошая вязкость. Собака ходила по следу медленно, но так и заяц сначала с "места на пятой", а затем прогулочным шагом. Но мне интересней РГ с хорошим верховым чутьем и развитыми физ. данными. От таких собак заяц летит, забыв про петли и прочие хитрости (на это нет времени). Но как прекрасна картина, когда в поле на твоих глазах гончая догоняет русака...(Эстонка не сможет).
P.s. Сам не гончатник, но дед всю свою жизнь держал РГ, отец долгое время был поклонником гончих. Мне же по душе лайки.

Сообщение отредактировал kss: 17 November 2014 - 22:03

[Алекс@ндр]

kss (17 November 2014 - 21:58) писал:

)Но как прекрасна картина, когда в поле на твоих глазах гончая догоняет русака...(Эстонка не сможет).

Хотелось бы мне посмотреть на такую картину. Но где вы видели таких собак, что русака догоняет?

Выбор собаки каждый делает для себя свой. Каждый заводчик будет хвалить свою собаку, что лучше нее нет, и высказывать и подтверждать свои слова фактами. И выбор все равно останется за вами. А так, если бывали на выставках, то замечали, что в рингах РГ гораздо больше собак чем в РПГ. Получается, что большинство заводят русских гончих.

[nataliy-09]

Алекс@ндр (17 November 2014 - 22:15) писал:

Хотелось бы мне посмотреть на такую картину. Но где вы видели таких собак, что русака догоняет?

Наверное человек не правильно выразился,гончая она не грей и может догнать только присевшего(сгоненого)зайца,но молотить ей его ого- го,видела,знаю,такое бывает и не так уж и редко

Охотились с русскими и с пегими....разные породы,голоса,полаз выбирайте что вам нравится,эстонка для нашей местности ну не знай,до хорошего снега

[AlexeyM]

Алекс@ндр (17 November 2014 - 22:15) писал:

Каждый заводчик будет хвалить свою собаку, что лучше нее нет, и высказывать и подтверждать свои слова фактами.

Я бы у такого заводчика не стал бы брать собаку. Своих никогда не хвалил не хвалю и наверное не буду и так же общаюсь с нормальными заводчиками, которые про своих собак говорят "да вроде ничего, работает" а сам он постоянно в поисках лучших кровей. Нет предела совершенства и нормальный заводчик это понимает и гарантий на работу щенка не даст потому что это лотерея, да, работать будет но как...

[С-300]

Полностью согласен с Алексеем. Ни совести, ни ума нет у таких заводчиков, которые расхваливают своих собак ради какой-то выгоды, понтов, бахвальства, дешёвого самоутверждения. У них же, по моим наблюдениям, все остальные собаки - говно! Их - самые лучшие! И что печально, почти во всех случаях, собаки этих людей ничего интересного и хорошего из себя не представляют. Как правило, люди эти быковатые, нетактичные, самовлюблённые, и невоспитанные. Думают что они умные да хитрые, постигшие тайны бытия, а все остальные вокруг - ху-та и лохи! С ними дел иметь никогда не буду. И я сейчас говорю не только о заводчиках собак, но и о других заводчиках: манных птиц, домашней живности и т.д. Таким людям ничего не стоит, например перед выставкой, обосрать во всеуслышанье экстерьер чьей-нибудь собаки, и т.д. Помню случай на выставке, в парке Пушкина, как один такой бык-обсирала получил от хозяина собаки в торец. Ну, потом его ещё долго пиз-ли в кустах...

[AlexeyM]

Ну да вернемся к гончим. Я думаю что эстонка не для нашей полосы, выпадет глубокий снег и все пипец, а с каждым годом захочется все больше и больше а возможности не будет. Берите полноценного гонца, но сами понимаете держать в вольере, не дома разумеется.

[Карасик]

Когда берешь щенка, залогом их хорошей работы служат родословная, дипломы родителей и прочих предков, предыдущие помёты и т.д. И всё равно никто не даст 100% гарантии, что из этого щенка получится отличная гончая. Просто вероятность того, что из такого щенка выйдет хорошая собака, выше. Вот и всё. Согласен, и от "деревенских" собак, не имеющих дипломов, ни разу нигде не выставлявшихся, но при этом более-менее гоняющих, может появиться хороший гонец, только вероятность этого очень мала.
Другое дело, когда продают взрослую гончую. Хорошую собаку никто просто так не продаст (вопрос цены, конечно, но это не обсуждаем). Продают тогда, когда что-то не нравится - проблемы с чутьём, с вязкостью, пустобрёх, лося гонит, не нравится голос, собака стала безперспективна в плане вязок и т.д. и т.п., да чё хошь. Собака, например, по снегу гонит хорошо, а по черной тропе - до скола, кому-то такая собака нах не нужна, а кому-то и такая пойдет. И когда берешь гончара, путный продавец должен всё это довести до сведения покупателя. Согласен - бери, не согласен - не бери, но уж если взял такого, заведомо зная недостатки в работе, то уж не обессудь. А вот когда продавец всё заведомо утаил, лишь бы сбыть побыстрее, тогда и в торец можно.
Теперь по существу заданного вопроса. Заяц может чесать не шустро и под РГ и под РПГ. Было бы что чесать... На Вашем месте не стал бы огород городить с эстонцами, в Марийке есть и хорошие русские гончие, и заводчики гончих (Погадаев, например), от Волжска до Йошкар-Олы вовсе ничего ехать, сотня с небольшим, а то и меньше. Да и у нас в области тоже есть. Тем более, в деревне живёте. Всё правильно Вам сказали.

[Алекс@ндр]

AlexeyM (18 November 2014 - 08:26) писал:

Я бы у такого заводчика не стал бы брать собаку. Своих никогда не хвалил не хвалю и наверное не буду и так же общаюсь с нормальными заводчиками, которые про своих собак говорят "да вроде ничего, работает" а сам он постоянно в поисках лучших кровей. Нет предела совершенства и нормальный заводчик это понимает и гарантий на работу щенка не даст потому что это лотерея, да, работать будет но как...

Алексей, имел ввиду именно породу, а не свою собаку. С вами полностью по этому поводу согласен и с Славой с-300.

[Negrus]

Эстонки че то сомнительно, на севере любят наоборот повыше - кобелей РПГ, подольше можно по снежку, повыносливей

[проохотник]

Negrus (18 November 2014 - 11:26) писал:

Эстонки че то сомнительно, на севере любят наоборот повыше - кобелей РПГ, подольше можно по снежку, повыносливей

РПГ преобладают в центральной части нашей страны. Тульская, Воронежская,Белгородская обл. На Украине достаточно РПГ. В свое время в Тульской обл. на Областной выставке выставлялось больше РПГ чем на Всероссийской. Московский регион славился хорошими РПГ. На одной из последних областных выставок в Нижнем я не видел РПГ вообще. Поголовье не большое.
На счет выносливости есть разные собачки.Это не от породы зависит а от типа конституции. Есть пегие тяжелые и стомчивые. После 40-ка.минут работы падают и в машину не могут запрыгнуть что бы домой ехать. Приходиться такого теленка хозяину на руки брать и в машину ложить. Видел такое.

Сообщение отредактировал проохотник: 18 November 2014 - 11:58

[ssviva]

vesta2009 (17 November 2014 - 16:09) писал:

Эстонок у нас в районе нет,потому все сведения об этой породе лишь со слов.Говорят что под эстонкой заяц чешет не так шустро(без тапок ничего не знаю,потому и советуюсь).До среды буду молчать,завтра еду в НН

Чего это за всех отвечаешь ! у меня Э.Г. и не каких слов, смотри фотографии !

[Negrus]

проохотник (18 November 2014 - 11:55) писал:

Есть пегие тяжелые и стомчивые. После 40-ка.минут работы падают и в машину не могут запрыгнуть что бы домой ехать. Приходиться такого теленка хозяину на руки брать и в машину ложить. Видел такое.

Ладно в машину, я знавал случаи и в рюкзаке гончаров из лесу тащут..

[розик]

Для уличного содержания лучше РГ или РПГ

[kss]

nataliy-09 (17 November 2014 - 22:32) писал:

Наверное человек не правильно выразился,гончая она не грей и может догнать только присевшего(сгоненого)зайца,но молотить ей его ого- го,видела,знаю,такое бывает и не так уж и редко

Охотились с русскими и с пегими....разные породы,голоса,полаз выбирайте что вам нравится,эстонка для нашей местности ну не знай,до хорошего снега

Все правильно я выразился. Скорость у хорошо развитой РГ выше, чем у русака. Русак бежит со скоростью 40 км/ч (есть разные данные, но в среднем около этого). Крупный кобель РГ хорошо развитый физически может разгоняться до 60 км/ч ( причем не только разгоняться, но и поддерживать эту скорость некоторое время). Своими глазами видел как сокращается дистанция между бегущими русаком и гончим, а также как ведет себя заяц при попытке гончака схватить зайца...

проохотник (18 November 2014 - 11:55) писал:

На счет выносливости есть разные собачки.Это не от породы зависит а от типа конституции. Есть пегие тяжелые и стомчивые. После 40-ка.минут работы падают и в машину не могут запрыгнуть что бы домой ехать.

Еще зависит от того как часто собака бывает в лесу и как она питается. Иными словами, чем лучше (правильнее) питание и чем больше времени собака находится на охоте (а не в вольере) - тем выносливее собака - такая собака не будет падать после 40 минут работы.

Карасик (18 November 2014 - 10:50) писал:

Когда берешь щенка, залогом их хорошей работы служат родословная, дипломы родителей и прочих предков, предыдущие помёты и т.д. И всё равно никто не даст 100% гарантии, что из этого щенка получится отличная гончая. Просто вероятность того, что из такого щенка выйдет хорошая собака, выше. Вот и всё. Согласен, и от "деревенских" собак, не имеющих дипломов, ни разу нигде не выставлявшихся, но при этом более-менее гоняющих, может появиться хороший гонец, только вероятность этого очень мала.

Вероятность не меньше, чем при покупке щенка с родословной, т.к. зачастую "деревенские собаки" гораздо чаще бывают на охоте и работают по Дичи (зверю), а не на выставках. Просто про хорошо работающих деревенских собак ни один хозяин не будет распространяться и хвалиться.

[AlexeyM]

kss, откуда такая осведомленность про скорость, я вот наоборот могу сказать заяц русак 60км/ч а собака 40км/ч. Покажите мастер класс как гончая ловит зайца на ходу а то я такое только с борзыми видел.