[scif8]

С-300 (13 November 2014 - 10:20) писал:

Тут на мой взгляд может быть несколько причин. Я имею ввиду непроизвольный выстрел при закрывании затвора. Либо срыв ударника, либо боёк остался в переднем положении, либо при ударе боёк выдвинулся, и произошёл накол из-за силы инерции. ИМХО. Может ещё какие-то причины. Все случаи индивидуальны.

Все верно, но боек не может остаться в переднем положении, он же подпружинен , по этой же причине он не выдвигается вперед при ходе затвора по инерции, когда он загоняет патрон в патронник.
Ладно бы на Сайге, там возвратная пружина конская, а это ведь на классической компоновке, чудеса.

Степан (13 November 2014 - 10:16) писал:

Одно из ружей было новым, это был первый досыл патрона. Другие два тоже не из древних.

На причину это не похоже.
Вспомните, по любому ведь на месте было проведено расследование, суд и казнь анализ причин, интересно ведь.

спор - что лучше- п/а или двудулка, бесполезное и пустое занятие, которое никогда не приводило какую либо из сторон к победе, но всегда приводившее к знатному срачу, переходам на личности, попыткам элегантно клюнуть, чушкануть друг дружку, налету коршунов с той и другой стороны, в зависимости от численного превосходства))

Забавно конечно наблюдать, да.

[mergen]

Речь, по моему не идёт о том, что хуже, что нет. Речь о надёжности. Хуже или лучше -это когда первое ружьё выбираешь. А потом, когда наглядишься вдоволь на разные ружья и разное к ним отношение, понимаешь, что ружьё должно просто нравиться, то есть лежать к душе. Вот если б в бой - то только ИЖ-27!

Serge PhD (13 November 2014 - 10:45) писал:

На ганзе в теме про беттинсоли писали про сдвоенные выстрелы.

Да, я читал. Там механическая система взвода курков, при ней вроде бы возможен сдвоенный выстрел. Но как бы тут не обмануть, опыт у меня в этом нулевой. Хочется знающих людей про один спуск послушать.

Сообщение отредактировал mergen: 13 November 2014 - 10:47

[Степан]

Цитата

Вспомните, по любому ведь на месте было проведено расследование, суд и казнь анализ причин, интересно ведь.

Все три владельца не захотели проводить расследование и предавать случаи огласке. Им ведь еще продавать эти ружья, как говорится не бит не крашен.
И подозреваю, что вопрос с продажей при таких фокусах ружья поднимается в самом скором времени.
Если захотят отпишут, двое из них участники форума.

[YAZ&Vod]

mergen (13 November 2014 - 10:49) писал:

Хочется знающих людей про один спуск послушать.

Когда Кирилл писал о ненадежности он видимо имел ввиду, что, инерционный разобщитель в односпусковом механизме не срабатывает при осечке. И чтобы выстрелить из второго ствола надо переключится, а это 1-2 секунды.

В прошлом году был случай... вылетает матерый тетерев в 20 м. Приземляю первым выстрелом. И тут же открываю ружье. От звука сработавшего эжектора вылетает еще петух, быстро закрываю ружье, прицеливаюсь... и хрен тут, выстрела естетственно нет после удара бойком в пустое место и отсутсвия отдачи. Пока перевел переключатель на другой ствол, тетерев уже был вне зоны. Прое...л.

[mergen]

YAZ&Vod (13 November 2014 - 15:29) писал:

Когда Кирилл писал о ненадежности он видимо имел ввиду, что, инерционный разобщитель в односпусковом механизме не срабатывает при осечке. И чтобы выстрелить из второго ствола надо переключится, а это 1-2 секунды.

В прошлом году был случай... вылетает матерый тетерев в 20 м. Приземляю первым выстрелом. И тут же открываю ружье. От звука сработавшего эжектора вылетает еще петух, быстро закрываю ружье, прицеливаюсь... и хрен тут, выстрела естетственно нет после удара бойком в пустое место и отсутсвия отдачи. Пока перевел переключатель на другой ствол, тетерев уже был вне зоны. Прое...л.

Есть такое, отношу к серьёзным минусам. Нужно переключить селектор, или дёрнуть туда-сюда предохранитель, или после холостого щелчка нажать и соскользнуть пальцем со спускового крючка, чтоб он резко отщёлкнулся. После этого можно стрелять вторым. Это я на фабарме всё опробовал.

[С-300]

YAZ&Vod (13 November 2014 - 15:29) писал:

В прошлом году был случай... вылетает матерый тетерев в 20 м. Приземляю первым выстрелом. И тут же открываю ружье. От звука сработавшего эжектора вылетает еще петух, быстро закрываю ружье, прицеливаюсь... и хрен тут, выстрела естетственно нет после удара бойком в пустое место и отсутсвия отдачи. Пока перевел переключатель на другой ствол, тетерев уже был вне зоны. Прое...л.

Ну, слава Богу! Хоть один живым от тебя улетел.

[HunterRUS52]

YAZ&Vod (13 November 2014 - 15:29) писал:

Когда Кирилл писал о ненадежности он видимо имел ввиду, что, инерционный разобщитель в односпусковом механизме не срабатывает при осечке. И чтобы выстрелить из второго ствола надо переключится, а это 1-2 секунды.

Не во всех односпусковых двустволках имеется данный механизм...

[zzzlllodey]

В п/а вижу один недостаток- гильзы улетают, для релодырей существенная проблема ибо самая дорогая часть патрона получается одноразовой...

[hunter22]

У односпусковых двудулок проблемы бывают в двух случаях:
1. Инерционный разобщитель. После осечки не переключается ствол. Нужно перевести вручную селектор.
2. Механический разобщитель. Возможны сдвойки. Очень неприятная штука особенно на "крепких" патронах.

[mergen]

hunter22 (13 November 2014 - 23:53) писал:

У односпусковых двудулок проблемы бывают в двух случаях:
1. Инерционный разобщитель. После осечки не переключается ствол. Нужно перевести вручную селектор.
2. Механический разобщитель. Возможны сдвойки. Очень неприятная штука особенно на "крепких" патронах.

Со сдвойкой всё предельно понятно, ни чего хорошего не сулит в критической ситуации, особенно если патроны последние. Осечка в оружии с инерционным разобщителем, на мой взгляд не так страшна, так как предохранитель дёрнуть можно не дольше, чем затвор у болтовых карабинов, которые частенько можно увидеть на ответственных охотах. В обоих случаях речь идёт об упущенном моменте, который при определённых условиях, конечно может оказаться фатальным. Однако при определённом навыке, ружья в секунды становятся боеспособными, поэтому считаю данные минусы односпусковых ружей серьёзными, но не смертельными. Всё же клин, или разрыв патрона в патроннике полуавтомата будут посерьёзнее.

Сообщение отредактировал mergen: 14 November 2014 - 07:37

[HunterRUS52]

mergen (14 November 2014 - 07:35) писал:

Со сдвойкой всё предельно понятно, ни чего хорошего не сулит в критической ситуации, особенно если патроны последние. Осечка в оружии с инерционным разобщителем, на мой взгляд не так страшна, так как предохранитель дёрнуть можно не дольше, чем затвор у болтовых карабинов, которые частенько можно увидеть на ответственных охотах. В обоих случаях речь идёт об упущенном моменте, который при определённых условиях, конечно может оказаться фатальным. Однако при определённом навыке, ружья в секунды становятся боеспособными, поэтому считаю данные минусы односпусковых ружей серьёзными, но не смертельными. Всё же клин, или разрыв патрона в патроннике полуавтомата будут посерьёзнее.

А по мне так лучше сдвойка в "нужный момент", чем отсутствие выстрела пусть и на секунду - две.

[mergen]

HunterRUS52 (14 November 2014 - 09:12) писал:

А по мне так лучше сдвойка в "нужный момент", чем отсутствие выстрела пусть и на секунду - две.

С этим не поспоришь.

[hunter22]

Что за разрыв патрона в патроннике? Ерунда какая-то. Если патрон взрывается, то он взорвется и в п/а, и в двудулке.
Клин п/а можно тоже быстро устранить за секунду-две. Но если содержать ружье в чистоте, то риск клина минимальный, если не пихать в него хреново заряженные патроны. У двудулок есть такая же беда. Может застрять раздутая гильза. В общем хорошие патроны и чистое ружье обезопасят от клинов.

[mergen]

hunter22 (14 November 2014 - 10:41) писал:

Что за разрыв патрона в патроннике? Ерунда какая-то. Если патрон взрывается, то он взорвется и в п/а, и в двудулке.
Клин п/а можно тоже быстро устранить за секунду-две. Но если содержать ружье в чистоте, то риск клина минимальный, если не пихать в него хреново заряженные патроны. У двудулок есть такая же беда. Может застрять раздутая гильза. В общем хорошие патроны и чистое ружье обезопасят от клинов.

Не всякий клин устраняется за секунду, две. Я не против полуавтоматов но по моему с ними уж очень много "если".

[Степан]

Цитата

А по мне так лучше сдвойка в "нужный момент", чем отсутствие выстрела пусть и на секунду - две.

Это что такое за нужный момент?

[Severomorsk]

когда вылетают два глухаря. ты их сразу сдвойкой и сбиваешь...

[Kolya]

Severomorsk (14 November 2014 - 13:44) писал:

когда вылетают два глухаря. ты их сразу сдвойкой и сбиваешь...

Когда на тебя бегут два кабана, бок о бок, с открытыми злющими пастями, а ты из горизонталки двоих валишь двумя пулями, насквозь, через желудочно-кишечный тракт

[Степан]

Так вот и я о том. Ради утки садиться на жопу и получать сотрясение странное желание.
Видимо под нужным моментом имеется ввиду когда кабаны нападают неожиданно или волки.

[hunter22]

mergen,
Я охотился с двухспусковыми двудулками, односпусковыми (с механическим селектором ИЖ-27 и инерционным беретта 686), п/а. Поэтому на практике не увидел этих "если". Отказывает все ибо это техника. А из абсолютно надежной техники я знаю только лом. И тот можно погнуть.
Все остальное требует правильного обращения. Тогда количество "если" стремится к нулю.