[Diman307]

fanat (28 Июнь 2014 - 13:01) писал:

Спорный момент про разрушение снопа дробовой прокладкой , тем более она оч тонкая и гибкая с малой массой, после выстрела обычно лежит рядом 1-2 метра, а вот пыжики (контейнера) гораздо больше могут сноп разрушить. Звезда правильная конешно шорошо и прокладка не нужна там, но не у всех звездоляпы есть, потому и крутим.

Спорный, не спорный, а фото это факт. Лежит то рядом, но ей надо соскользнуть со снопа и негатив внести успевает. Сейчас никто таких фото не сделает. Та фотография с испытательной станции тульской или ижевской, не помню. Я поищу, в гараже покопаюсь в той стопке. Не срочно только. Надо выложить.
Я тоже с 15 лет крутил закруткой. Говорю же, не получалась звезда. Но звезда более благодарный способ, есть смысл переходить на него. Личный выбор. Последние три года только звезда. Еще остались некоторые старые патроны крученые. Что-то глаз на них даже не глядит. Распотрошить чтоли...

[sergei 84]

Diman307 (28 Июнь 2014 - 15:33) писал:

Спорный, не спорный, а фото это факт. Лежит то рядом, но ей надо соскользнуть со снопа и негатив внести успевает. Сейчас никто таких фото не сделает. Та фотография с испытательной станции тульской или ижевской, не помню. Я поищу, в гараже покопаюсь в той стопке. Не срочно только. Надо выложить.
Я тоже с 15 лет крутил закруткой. Говорю же, не получалась звезда. Но звезда более благодарный способ, есть смысл переходить на него. Личный выбор. Последние три года только звезда. Еще остались некоторые старые патроны крученые. Что-то глаз на них даже не глядит. Распотрошить чтоли...

Да я тоже примерно такую картинку видел в Советском журнале, но там говорилось про толстую прокладку,а тонкая из пластиковой бутылки не очень критична при выстреле.

[Diman307]

Там говорится про дробовую прокладку. Дробовые всегда были тонкими. У меня еще 2 пачки этих прокладок есть, отец в 80х годах покупал. А тонкая пластиковая из бутылки по мне так еще хуже. С картоном хоть какой то шанс есть что рассыпется. А вот бутылочная припечатывается к снопу сначала потоком воздуха. А потом ей соскользнуть надо в сторону. Или думаеш она впереди, быстрее дроби полетит? С чего бы вдруг?...

[fanat]

Если даже физику в расчет взять: импульс прокладки при столкновении ничтожно мал по сравнению с импульсом заряда, да хоть жаже одной дробины (например №5). Это как если на траасе камаз догонит скутериста и "боднет" его, кто с траектории соскочит? Вот если пыж дробовой войлочный например (в латунках применяют некоторые) тогда соглашусь - влияние может присутствовать.

А звезденый патрон резче крученого - это все знают, но лично мне крученых пока достаточно.

[Diman307]

Физику то ты правильно приписываеш, да маленько не ту.
Тут аэродинамика, а не импульс столкновения. Импульс то мал конечно прокладка легкая а снаряд сзади тяжелый. Вот вылетает плоский диск ф18мм из ствола. Поперек потока совсем не обтекаемое тело. А на него встречный поток воздуха 400м/с. Это тебе не дунуть и не пукнуть. И даже не скорости скутериста и камаза. А сзади этого диска рыхлая стркутура ввиде дроби. Диск легкий, сразу тормозится, а дробь сзади толкает. И столкнет его со своего пути. Но разрушит снаряд не масса прокладки, а ее аэродинамическое сопротивление! В самый первый момент вылета из ствола.

[sergei 84]

Diman307 (28 Июнь 2014 - 19:25) писал:

Физику то ты правильно приписываеш, да маленько не ту.
Тут аэродинамика, а не импульс столкновения. Импульс то мал конечно прокладка легкая а снаряд сзади тяжелый. Вот вылетает плоский диск ф18мм из ствола. Поперек потока совсем не обтекаемое тело. А на него встречный поток воздуха 400м/с. Это тебе не дунуть и не пукнуть. И даже не скорости скутериста и камаза. А сзади этого диска рыхлая стркутура ввиде дроби. Диск легкий, сразу тормозится, а дробь сзади толкает. И столкнет его со своего пути. Но разрушит снаряд не масса прокладки, а ее аэродинамическое сопротивление! В самый первый момент вылета из ствола.

Да не надо ни с какими камазами и скутерами сравнивать и тем более говорить об аэродинамике-снарядите патрон и долбаните по формату А-1

[fanat]

Diman307 (28 Июнь 2014 - 19:25) писал:

Физику то ты правильно приписываеш, да маленько не ту.
Тут аэродинамика, а не импульс столкновения. Импульс то мал конечно прокладка легкая а снаряд сзади тяжелый. Вот вылетает плоский диск ф18мм из ствола. Поперек потока совсем не обтекаемое тело. А на него встречный поток воздуха 400м/с. Это тебе не дунуть и не пукнуть. И даже не скорости скутериста и камаза. А сзади этого диска рыхлая стркутура ввиде дроби. Диск легкий, сразу тормозится, а дробь сзади толкает. И столкнет его со своего пути. Но разрушит снаряд не масса прокладки, а ее аэродинамическое сопротивление! В самый первый момент вылета из ствола.

При таком раскладе прокладка хоть иногда, но должна быть простреленной, но ниразу не встречал таковых (хоть среди бумажных, хоть среди пластиковых). Физика дробового выстрела очень сложна, не факт что прокладка двигается поперек потока, х\з в какой части дробового снопа, может всередине, может скраю. Дробины перестраиваются в канале особенно в чоке, а встречный поток воздуха начинает действовать сразу при выходе из патрона (т.е. в момент начала движения), при этом постоянно нарастает давление пороховых газов, еслибы прокладка всегда шла по каналу перпендикулярно и ощутимо "мешала" движению дроби, то периодически встречались бы порванные в клочья дробовые пыжи, ан нет они всегда сохраняют целосность, хотя и бывают помяты. Даже если при выходе со среза, дробовой пыж окажется ровно перепендикулярно полету дроби, то это ровно до момента столкновения с первой догнавшей его дробиной (возможно эта дробина и изменит скорость\траекторию) из-за прокладки, остальные при выходе из ствола двигаются самостоятельно, а не как единое целое.

sergei 84 (28 Июнь 2014 - 23:17) писал:

Да не надо ни с какими камазами и скутерами сравнивать и тем более говорить об аэродинамике-снарядите патрон и долбаните по формату А-1

После первого своего сезона долбанул, и сразу мне что-то крутить захотелось, а не покупать

[komokik]

Фотка наверное эта, стрелкой показана прокладка на дробь.

[Diman307]

Да, вроде она. Легкую прокладку сначала припечатывает сопротивлением воздуха к снопу. А дробины тяжелые, сохраняют скорость и стремятся "обтекать препятствие", перестраиваясь в сторону раньше чем надо. Если никаких препятствий впереди нет, просто летит ровным пучком. Вот такая физика, и никаких "камазов"..
Там помнится сравнения были, фото уже с некоторого расстояния от дульного среза. И там же фото без прокладок.

sergei 84 (28 Июнь 2014 - 23:17) писал:

Да не надо ни с какими камазами и скутерами сравнивать и тем более говорить об аэродинамике-снарядите патрон и долбаните по формату А-1

Стрелял много раз.
Заряжайте как хотите. Я лишь опытом поделился.

Сообщение отредактировал Diman307: 29 Июнь 2014 - 20:44

[komokik]

Статья называеться ,,Баллистика охотничьего ружья в свете современных исследований'' , в Гугле найти можно.

[Понимающий]

Так я снаряжаю короткобойный (10-12м) патрон 16к на "Соколе", 20 гр. №8, завальцовка.
 SAM_0928.JPG (141,88К)
Количество загрузок: 88

[vesta2009]

Результаты по этому патрону на стол,потому как ещё есть время до открытия по экспериментировать.

[Понимающий]

vesta2009 (10 Июль 2014 - 10:27) писал:

Результаты по этому патрону на стол,потому как ещё есть время до открытия по экспериментировать.

Так как этот патрон пристрелян к моему ружью давно, то мишени не сохранились. На словах: с 10 м осыпь достаточно ровная в круге 0,7 м. Придётся поверить или забыть

[vesta2009]

Буквально сегодня утром отстреливал фауст-патрон.13 и 8 отверстий соответственно,больше в 16 кал не просверлить.Гильза 65 мм.Так вот у меня на 13 отверстий с 15 метров получился круг в районе тоже 0,7-0,8 см. Значит Ваш патрон рулит...фото не делал.Дробь №9,стволы теперь уже цилиндры

Сообщение отредактировал vesta2009: 10 Июль 2014 - 12:08

[Понимающий]

У меня стволы чок - получёк, гильза 70 мм. Резкость 1-3 дробины в сухой сосновой доске, но подранков не было, мелочь падала всегда, а при более резком бое, портится осыпь. Так заряжать вроде меньше мороки. при вполне удовлетворительном результате. Рекомендую после небольшой индивидуальной пристрелки.

Сообщение отредактировал Понимающий: 10 Июль 2014 - 12:19

[vesta2009]

Вот чем мне Ваш патрон и понравился,мороки меньше. А то эти дырки сверлить,хоть с пивом,хоть без- МОРОКА....

[saraGoss]

gvozd (28 Июнь 2014 - 13:11) писал:

Други прикупил тут к-ты Л-4 16кал. Посоветуйте, хочу положить их на Сокол, может кто то уже имел опыт.

Посмотри у меня в теме про закупку сслка на ганзу с рецептами была

[scif8]

Alex_von_Fos (07 Июнь 2014 - 21:12) писал:

Научите плз.

Задача: снарядить пулевой патрон 20кал калиберной пулей "АЗОТ"

Имеем:

1) Пуля АЗОТ, 20 калибр, калиберная, масса 22 грамма диаметр по ребрам - 15,65мм, диаметр по телу - 13мм)
2) Порох хз какой - распотрошил дробовые патроны "Феттер Дисперсант". Фото пороха ниже.
3) Гильза 20кал капсюлированная 70мм
4) Пыжи всякие

Что это за порох и сколько его сыпать (наветска в дробовых была 0.9г)??

привет,имхо это МВх36
30грамм дроби в 20м калибре? Нет ошибки?

[Алексей Жуков]

Я как то купил тыщенку дисперсанта на 28г. и больше ана..мом не занимаюсь. ))))
А 30г в 20ку на раз.

[Понимающий]

Бесспорно, способов заряжания масса. Только непонятно в чём тут ан..им.

Сообщение отредактировал Понимающий: 10 Июль 2014 - 15:11