Нижегородский охотничий форум: На Чертовом - Нижегородский охотничий форум

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

На Чертовом Оценка: ***** 6 Голосов

#21 Пользователь офлайн   LDmitry 

  • Свой человек
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 993
  • Регистрация: 28 February 11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Оружие:тоз-63,иж-27.

Отправлено: 15 May 2014 - 15:41

:) :) :) :) :) :)
0

#22 Пользователь офлайн   Vladtru 

  • Свой человек
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 581
  • Регистрация: 06 April 10
  • Откуда:Шахунья
  • Оружие:Investarm-100, VERO
  • Собаки:Дратхаар

Отправлено: 15 May 2014 - 15:42

Что сказать Слава, видно не зря ты на том пиру был и не мёд ты там пил...
0

#23 Пользователь офлайн   LDmitry 

  • Свой человек
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 993
  • Регистрация: 28 February 11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Оружие:тоз-63,иж-27.

Отправлено: 15 May 2014 - 21:54

Просмотр сообщенияVladtru (15 May 2014 - 07:06) писал:

Боюсь вызвать гнев читателей этого прекрасного произведения, однако скажу . Жаль, но концовка оказалась прогнозируема. Хотелось бы как-то необычнее что ли...


Возможно, финал оказался предсказуем. Предела совершенству нет, и мы лишь попытались создать, что-то интересное. Авторы, дерзайте, все в ваших руках! Очень даже может быть, что у когото из Вас получится, нечто более захватывающие, с неожиданным сюжетом, и мы все получим настоящее удовольствие от прочтения уже Ваших строк.:)
4

#24 Пользователь офлайн   Vladtru 

  • Свой человек
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 581
  • Регистрация: 06 April 10
  • Откуда:Шахунья
  • Оружие:Investarm-100, VERO
  • Собаки:Дратхаар

Отправлено: 16 May 2014 - 07:34

Ничуть не хотел обидить авторов такой прекрасной работы. Посто высказал своё мнение. Поверьте . я представляю какой это труд.Однако прочитав предыдущие, также не менее талантливые произведения Славы и Дмитрия, не трудно было предположить,что в финале дед-охотник умрёт, однако у Митяя сохранится надежда на лучшее.Видимо Вам нужны только одни хвалебные отзывы, ну тогда извините...
0

#25 Пользователь офлайн   С-300 

  • Ветеран
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 4718
  • Регистрация: 09 August 11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Оружие:ИЖ27ЕМ, МЦ2112, ЗАУЭР
  • Собаки:ЗСЛ

Отправлено: 16 May 2014 - 08:10

Просмотр сообщенияVladtru (16 May 2014 - 07:34) писал:

Ничуть не хотел обидить авторов такой прекрасной работы. Посто высказал своё мнение. Поверьте . я представляю какой это труд.Однако прочитав предыдущие, также не менее талантливые произведения Славы и Дмитрия, не трудно было предположить,что в финале дед-охотник умрёт, однако у Митяя сохранится надежда на лучшее.Видимо Вам нужны только одни хвалебные отзывы, ну тогда извините...

Ну тогда и я скажу. Ничего нам не нужно. На этом форуме НИКТО, НИКОГДА не высказывался отрицательно НИ ОБ ОДНОМ авторском рассказе, НИ ОБ ОДНОМ отчёте с охот, если в нём нет признаков браконьерства. Даже если этот рассказ (отчёт), откровенно слабый, или никакой, или неинтересный, или без смысла, сюжета. Никто не говорил: "А я знал! А я знал! Я ясновидящий! И мудрый! (Я вот когда фильмы смотрю, точно знаю что всё будет ОК, и главный герой выйдет с честью из ситуации, и останется жив. Это предсказуемо). А я бы лучше написал! А вот здесь надо было вот так! А вон там - сяк!" Если финал вы предугадали, можно и промолчать, тем более вы знаете, какой труд затрачивается на написание рассказа, отчёта. А то получается: "Всё заеб-сь, а вот это - х-ёво." При всём уважении к вам, мне ваша критика на х-й не нужна. (Извините уж, что написал "на х-й", я так всегда разговариваю), т.к. рассказы я пишу не для себя, и не для конкурса (как вы могли подумать), а для форумчан. Ещё раз повторюсь, мы не профессиональные литераторы, и не претендуем на это. Скажу вам, что ещё до того, как этот рассказ мы выложили на форуме, Дима написал мне в личку буквально следующее: "Слава, давай попросим администрацию форума, чтобы ни этот рассказ, ни рассказ "Новые горизонты", не участвовал в конкурсе. Рассказы реально, сильные (я с этим согласен, т.к. много читал разных рассказов, и печатался во многих, в том числе о-о-очень крутых изданиях, и мне есть с чем сравнивать), и не нужно бы их на конкурс. Пусть там будут участвовать другие авторы со своими рассказами, т.к. мы уже выигрывали один конкурс." Я с ним согласился, и обещал по этому поводу поговорить с модератором Дмитрием (УАЗвод) К сожалению я не успел ещё поговорить с модератором Димой, но время ещё есть. Хоть сегодня. Посмотрите свои рассказы (отчёты). Там есть такое: "Да я бы... Да мне бы... Хуй-я, с первой строчки всё понятно!" Такого там нет. Только положительные отзывы. В общем, для себя я вывод сделал. Не нравится - пишите сами. Талантливых авторов на форуме много. Есть и другие форумы, где нет литературных критиков. С уважением. :)
ПиСи: Теперь, вот с этой минуты, очень жалею, что мы выложили этот рассказ. Больно уж вы ревностно что-то к этому отнеслись. Тем более, по вашему желанию, я предсказуемую концовку изменил! :) ЧИК! (честь имею кланяться) :)

Просмотр сообщенияVladtru (16 May 2014 - 07:34) писал:

Вам нужны только одни хвалебные отзывы, ну тогда извините...

:)

Сообщение отредактировал С-300: 16 May 2014 - 08:25

0

#26 Гость_Земляк_*

  • Группа: Гости

Отправлено: 16 May 2014 - 08:14

Цитата

Тем более, по вашему желанию, я предсказуемую концовку изменил!

:) :) :) Да Слав, уж закрутил, так закрутил. Вообще неожиданная концовка :) Х-й спрогнозируешь!
0

#27 Пользователь офлайн   С-300 

  • Ветеран
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 4718
  • Регистрация: 09 August 11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Оружие:ИЖ27ЕМ, МЦ2112, ЗАУЭР
  • Собаки:ЗСЛ

Отправлено: 16 May 2014 - 08:19

Просмотр сообщенияAlexandro (16 May 2014 - 08:14) писал:

:) :) :) Да Слав, уж закрутил, так закрутил. Вообще неожиданная концовка :) Х-й спрогнозируешь!

Саш, можно. Если... :) :)
1

#28 Пользователь офлайн   Иван 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 18 December 09
  • Откуда:Нижний новгород
  • Оружие:Тоз-34, stoeger, Benelli Rafaelo Elegant

Отправлено: 16 May 2014 - 08:44

Просмотр сообщенияС-300 (16 May 2014 - 08:19) писал:

Саш, можно. Если... :) :)


5++++ обе концовки, это ж надо каким разносторонним человеком быть, чтобы такое написать!!!!!!!!!!! Я вот когда про первого глухаря писал, все как то само ложилось на лист, видимо под эмоциями. А когда редактор(Попов) попросил про селезней написать, тут уже сложнее гораздо стало, уже сидел, писал, переписывал, хотелось чтобы реалистичнее как то было, но уже не то(((
Спасибо за рассказ, может секреты еще какие есть в написании, подскажите))
1

#29 Пользователь офлайн   С-300 

  • Ветеран
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 4718
  • Регистрация: 09 August 11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Оружие:ИЖ27ЕМ, МЦ2112, ЗАУЭР
  • Собаки:ЗСЛ

Отправлено: 16 May 2014 - 08:55

Ну ладно, изменим концовку. С этого момента: "...Дверь ему открыла сгорбленная бабка в засаленном фартуке.
- "А мне бы, деда." Митяй только сейчас поймал себя на мысли, что не знает, как его зовут, и от этого ему стало неловко.
- "Нет его, сынка..."
- "А когда будет?"
- "Совсем нет, милый... Схоронили месяц назад..."
Митяй опешил: "Деда нет! Как же, сцуко, я без подсадной охотиться буду!? Нае-ал, старый хрыч!" Но в слух сказал: "Извините..." Ошарашенный услышанным, он, придерживаясь за перильце, спустился с крыльца, запинаясь вышел во двор, и поплёлся по проулку, сам пока не зная куда...
- "Эй, парень, обожди-ка!" Митяй обернулся, и увидел всё ту же сгорбленную бабку, семенящую за ним в старых галошах... Она улыбалась во весь свой беззубый рот, и пританцовывала. Митяй ох-ел во второй раз... "Да наеб-ла я тебя, сынок! Наеб-ла! Наеб-ла! Ля-ля-ля! Тру-ля-ля! Вон, иди в горницу, загляни под стол. Там он, твой дед, пьяный валяется! А ты чё, на самом деле поверил, что сдох старый козёл?! Да он ещё и тебя переживёт!" Димка стремительно влетел по ступенькам, и рванул дверь в горницу. Действительно, под столом мирно спал дед, в густой, белой бороде его, засыхали остатки блевотины. В районе ног на полу темнело большое мокрое пятно. "Кровь!" - подумал Митяй. "Всё же замочила его старая карга! И как теперь на охоту-то?" Бабка, увидев дикий, полный ужаса взгляд Димки, успокоила его. "Думаш кровь на полу-то? Хи-хи-хи! Нет соколик, обоссался твой охотничек! Обделался, падла! Ща проспиться, а ты давай к столу, перекуси. Я знатное жаркое приготовила! Из Люськи вон. День и ночь орёт и орёт! Ухи аж повяли... Вот я её и того..., оприходовала. Хоть какой-то прок будет! Ты ешь, ешь, милок..." "Как же я на охоту-то пойду?" - в третий раз подумал Митяй, обсасывая косточку...

Просмотр сообщенияИван (16 May 2014 - 08:44) писал:

Спасибо за рассказ, может секреты еще какие есть в написании, подскажите))

Есть секрет, конечно. Короче, когда пишешь, можно чуть-чуть бухнуть. Грамм 70-100, не больше. Алкоголь всосался - приходит вдохновение. Пишешь, пока не почувствуешь, что всё, иссяк... Ещё бухнул. Грамм 70-100, не больше. Алкоголь всосался, опять появилось вдохновение. Пишешь. Ну и так далее. До литра в день. :)

Сообщение отредактировал С-300: 16 May 2014 - 08:56

3

#30 Пользователь офлайн   Vladtru 

  • Свой человек
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 581
  • Регистрация: 06 April 10
  • Откуда:Шахунья
  • Оружие:Investarm-100, VERO
  • Собаки:Дратхаар

Отправлено: 16 May 2014 - 09:01

Просмотр сообщенияС-300 (16 May 2014 - 08:10) писал:


ПиСи: Теперь, вот с этой минуты, очень жалею, что мы выложили этот рассказ. Больно уж вы ревностно что-то к этому отнеслись. Тем более, по вашему желанию, я предсказуемую концовку изменил! :) ЧИК! (честь имею кланяться) :)

:)

Отнюдь. Свой последний рассказ я выложил не для участия в конкурсе. Просто хотел поделиться своими впечатленями. Тем более он по условиям заявленного конкурса никак не подходит - он не написан про эту весеннеюю охоту. Так что я вам здесь тоже не конкурент. Тем более мне также не сравняться с вашим уровнем таланта и поистине энциклопедических знаний (Я действительно так думаю и пишу без всякого подъ..ба)

Сообщение отредактировал Vladtru: 16 May 2014 - 09:01

0

#31 Пользователь офлайн   LDmitry 

  • Свой человек
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 993
  • Регистрация: 28 February 11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Оружие:тоз-63,иж-27.

Отправлено: 16 May 2014 - 09:43

Никогда не думал, что мои рассказы будут обсуждаться в стили желтой прессы. Пишу бескорыстно для себя, для друзей для охотников, что-то получается, что-то нет. В основу повествования ложатся реальные события, пусть они преукрашенны и в них добавленны сюжетные линии, иначе было просто неинтересно. Рад если удается задеть читателя за живое.
П.С. Этот рассказ начинался именно с концовки - написать его меня побудил уход из жизни знакомого охотника, любителя охоты с подсадной. Встречались с ним на пару раз, жаль имени его не знаю...

Сообщение отредактировал LDmitry: 16 May 2014 - 23:06

0

#32 Пользователь офлайн   Vladtru 

  • Свой человек
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 581
  • Регистрация: 06 April 10
  • Откуда:Шахунья
  • Оружие:Investarm-100, VERO
  • Собаки:Дратхаар

Отправлено: 16 May 2014 - 09:51

Дмитрий, причём здесь жёлтая пресса. Я высказал своё мнение.А Слава перевёл дискуссию в стиле "на себя посмотри".Наверно надо было в личку. Предлагаю модератору почисть посты и перенести а луччше убрать весь негатив.
0

#33 Пользователь офлайн   mitay 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1149
  • Регистрация: 21 July 09
  • Оружие:ИЖ58, ЗК, CZ 557
  • Собаки:ЗСЛ по кличке Ласка

Отправлено: 16 May 2014 - 10:03

*
Популярное сообщение!

Вы прямо как Тургенев с Белинским. Я тут себе по мотивам вашего общения представил. Переписка Белинского с Тургеневым:
Белинский:
Иван Сергеевич! Я тут прочитал вашу "Муму", здорово очень у Вас получилось, жизненно, одно только расстраивает - очень уж какая-то не оптимистичная концовка вышла, Ну зачем Герасим все-таки собачку утопил? Ну дорогой Иван Сергеич, ну нельзя же так, такой маститый литератор - и на тебе! Настоятельно рекомендую подумать над концовкой.
Тургенев:
Дорогой Виссарион Григорьевич. Полностью с Вами согласен. Вот вам другой вариант концовки - оптимистичный. Муму конечно Герасим топить не стал, но чтобы как-то выйти из создавшегося положения он барыню замочил. Наглухо. А потом еще над трупом надругался (это чтобы придать рассказу жизненности). Тут его конечно в Сибирь, ноздри вырваны, спина батогами избита до мяса. Муму - с ним вместе поехала, в качестве жены декабриста. Он с ней во глубине сибирских руд кутяточек зачал, три десятка. Щеночки милые получились и не гавкали совсем. Так получила свое начало новая порода собак - "великая русская немая". А вообще, дорогой Виссарион Григорич, не пошли бы вы на х-й. Мой рассказ - как хочу так и пишу.

Так что Слава с Димой, не слушайте вы этих Белинских! Пишите еще!
5

#34 Пользователь офлайн   hunter22 

  • Ветеран
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 4835
  • Регистрация: 07 April 09
  • Оружие:разное

Отправлено: 16 May 2014 - 10:35

Рассказ очень понравился, молодцы!!!
Наши традиции надо беречь и хранить. Манкам и чучелам не место на весенней утиной охоте.
З.Ы. В этом году в Туле запретил проведение состязаний подсадных. Голос утки видимо кажется чиновнику похожим на хрюканье и он испугался как бы утки не перезаразили всех вокруг АЧСом и гриппером (свинным, птичьим и членистоногим). Членистомозгим гриппом он видимо уже сам заразился.
4

#35 Пользователь офлайн   mergen 

  • Свой человек
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 685
  • Регистрация: 01 August 11
  • Откуда:Н. Новгород
  • Оружие:Fabarm Alpha
  • Собаки:РЕЛ

Отправлено: 16 May 2014 - 13:27

Повторюсь, рассказ очень хороший и подкупает не только понятно выстроенным сюжетом, но и тем, что процесс охоты описан объективно. Акценты расставлены грамотно, так как и происходит в жизни. Эмоции кои авторы хотели передать своим трудом, мне лично передались. Любой, кто охотится с подсадной испытывает описываемое, а вот рассказать так красиво могут только одарённые, талантливые люди, которые заметьте не только по клавишам стучат, а являются ещё и первоклассными и опытными охотниками. Редкое сочетание в наши дни. В общем высказываю своё уважение авторам и прошу участвовать в конкурсе, тем более свой голос я уже за рассказ отдал. И пишите ещё, у Вас здорово получается. :)

Просмотр сообщенияhunter22 (16 May 2014 - 10:35) писал:


Наши традиции надо беречь и хранить. Манкам и чучелам не место на весенней утиной охоте.


Поддерживаю. Стрельба по живой мишени в обществе манекенов и и общение с живой природой в процессе охоты с подсадной не идёт ни в какое сравнение.

Сообщение отредактировал mergen: 16 May 2014 - 13:30

2

#36 Пользователь офлайн   Evgenich 

  • Свой человек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 656
  • Регистрация: 31 March 11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Оружие:ТОЗ БМ, МР-153

Отправлено: 16 May 2014 - 16:32

Высший класс, мужики!! Как заново на зорьке побывал... :) :) :)
Все прах и суета, кроме охоты.
И.Тургенев
2

#37 Пользователь офлайн   kss 

  • Свой человек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 937
  • Регистрация: 07 April 14
  • Откуда:Н.Новгород
  • Оружие:МР-153, ТОЗ-34
  • Собаки:лайки

Отправлено: 16 May 2014 - 21:54

Просмотр сообщенияС-300 (14 May 2014 - 17:08) писал:

Почитай, с утицей подсадной, сама лучша охота и есть! Здесь вся природа на виду: и лес, и вода, и небо... А пичуг разных, что весне радуются, ты, паря, столько ни на одной охоте не встретишь! Взять хоть на токах, хоть на тяге. Все весной к воде жмутся, радуются стало быть весне! А почему? Потому что весна начинацца с воды. Без её весны не быват! Вода, это само главно творение божье в природе и жизни нашей, человечьей. Без воды ни одна тварь богом созданная не выживет! Во как! Вразумеешь?!"

Очень грамотно, душевно и жизненно. Чтобы так написать - надо весь процесс не просто пережить, а пропустить через все свои клетки и органы, а главное с душой отнестись ко всему окружающему.
P.S. Просьба к авторам - не заморачиваться по поводу "предсказуемости" концовки, т.к. во-первых :"Художника обидеть может каждый", а во-вторых, к сожалению, в жизни именно так и происходит. (Сам был в подобной ситуации, как главный герой рассказа).

Сообщение отредактировал kss: 17 May 2014 - 07:57

4

#38 Пользователь офлайн   msmgd 

  • Участник
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 69
  • Регистрация: 23 May 14

Отправлено: 27 May 2014 - 12:17

Просмотр сообщенияС-300 (16 May 2014 - 08:10) писал:

Ну тогда и я скажу. Ничего нам не нужно. На этом форуме НИКТО, НИКОГДА не высказывался отрицательно НИ ОБ ОДНОМ авторском рассказе, НИ ОБ ОДНОМ отчёте с охот, если в нём нет признаков браконьерства. Даже если этот рассказ (отчёт), откровенно слабый, или никакой, или неинтересный, или без смысла, сюжета. Никто не говорил: "А я знал! А я знал! Я ясновидящий! И мудрый! (Я вот когда фильмы смотрю, точно знаю что всё будет ОК, и главный герой выйдет с честью из ситуации, и останется жив. Это предсказуемо). А я бы лучше написал! А вот здесь надо было вот так! А вон там - сяк!" Если финал вы предугадали, можно и промолчать, тем более вы знаете, какой труд затрачивается на написание рассказа, отчёта. А то получается: "Всё заеб-сь, а вот это - х-ёво." При всём уважении к вам, мне ваша критика на х-й не нужна. (Извините уж, что написал "на х-й", я так всегда разговариваю), т.к. рассказы я пишу не для себя, и не для конкурса (как вы могли подумать), а для форумчан. Ещё раз повторюсь, мы не профессиональные литераторы, и не претендуем на это. Скажу вам, что ещё до того, как этот рассказ мы выложили на форуме, Дима написал мне в личку буквально следующее: "Слава, давай попросим администрацию форума, чтобы ни этот рассказ, ни рассказ "Новые горизонты", не участвовал в конкурсе. Рассказы реально, сильные (я с этим согласен, т.к. много читал разных рассказов, и печатался во многих, в том числе о-о-очень крутых изданиях, и мне есть с чем сравнивать), и не нужно бы их на конкурс. Пусть там будут участвовать другие авторы со своими рассказами, т.к. мы уже выигрывали один конкурс." Я с ним согласился, и обещал по этому поводу поговорить с модератором Дмитрием (УАЗвод) К сожалению я не успел ещё поговорить с модератором Димой, но время ещё есть. Хоть сегодня. Посмотрите свои рассказы (отчёты). Там есть такое: "Да я бы... Да мне бы... Хуй-я, с первой строчки всё понятно!" Такого там нет. Только положительные отзывы. В общем, для себя я вывод сделал. Не нравится - пишите сами. Талантливых авторов на форуме много. Есть и другие форумы, где нет литературных критиков. С уважением. ;)
ПиСи: Теперь, вот с этой минуты, очень жалею, что мы выложили этот рассказ. Больно уж вы ревностно что-то к этому отнеслись. Тем более, по вашему желанию, я предсказуемую концовку изменил! :) ЧИК! (честь имею кланяться) ;)

Вячеслав.я хоть на Форуме очень недавно ,но попытаюсь обратить внимание всех на употребление мата в изложении своих мыслей. Я к этому отношусь ровно,но Роскомнадзор может это не понять и загнет весь сайт в одну из поз Камасутры. Просто прикроют ."Хорошо" будет всем.чего совсем не хочется.Предлагаю подумать на эту тему.А можно ссылки на журналы где Вы печатались ? Интерес сугубо спортивный без подводных камней и дурных мыслей.Вдруг встречались в пределах одной и той же радакции?

Сообщение отредактировал Vadimka: 27 May 2014 - 13:13
Причина редактирования: п. 3.5, коды ВВ

1

#39 Пользователь офлайн   С-300 

  • Ветеран
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 4718
  • Регистрация: 09 August 11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Оружие:ИЖ27ЕМ, МЦ2112, ЗАУЭР
  • Собаки:ЗСЛ

Отправлено: 27 May 2014 - 12:25

Ровно к этому отношусь я. Вы, я так понял, не ровно. Вы просто возьмите, и не читайте то, что я пишу матом. В этих местах свистите.

Сообщение отредактировал С-300: 27 May 2014 - 12:28

0

#40 Пользователь офлайн   msmgd 

  • Участник
  • Группа: Авторы рассказов
  • Сообщений: 69
  • Регистрация: 23 May 14

Отправлено: 27 May 2014 - 15:07

Просмотр сообщенияС-300 (27 May 2014 - 12:25) писал:

Ровно к этому отношусь я. Вы, я так понял, не ровно. Вы просто возьмите, и не читайте то, что я пишу матом. В этих местах свистите.


Вячеслав,поняли абсолютно не верно. Отношение ровное даже более чем и даже предельно спокойное.Благодарю за совет по поводу свиста. если обучите художественному ,я подумаю.
А если серьезно - никто не претендует на вашу авторскую стилевую оригинальность. В заключение цитата от Леопольда -"Давай жить дружно" Мы же в первую очередь охотники.
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

11 человек читают эту тему
0 пользователей, 11 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика