[Алексей Жуков]

вариаций 686 только очень много...

[hunter22]

Миш, ресурс зависит не только от конструкции и зазоров, но еще и от качества металла, системы контроля качества.

[Mixa Hunter]

hunter22 (09 April 2014 - 22:57) писал:

Миш, ресурс зависит не только от конструкции и зазоров, но еще и от качества металла, системы контроля качества.

70% от пригонки, потом от конструкции.
Так пригонка и есть контроль качества. Это две неразрывные вещи.
Легкосплавы в счёт не берём.

oleg-desantnik (09 April 2014 - 23:15) писал:

Б 525 тоже только на на нижнюю планку, но ресурс у него... дай дороги
читал недавно статью про сабатти и, были отзывы, что появлялся шат... А тип запирания похож...

так что Кирилл думаю верно подметил про зависимость ресурса

Про 525-ые тоже плохого ни чего не скажу. Грамотные и живучие ружья выпускают.
А ты Олежик подумай почему они так долго не раскачиваются? Ведь иж 27- точная копия браунинга. И стали у нас тоже не плохие...

Сообщение отредактировал Mixa Hunter: 09 April 2014 - 23:43

[Mixa Hunter]

В общем чёткого ответа я от вас таки не добился, на поставленный мною вопрос.
Ну да ладно.

oleg-desantnik (09 April 2014 - 23:43) писал:

Мих, получается если туркам подгонку сделать , то он сто тысяч вытерпит ?)

Если трубки не из пластика и частично УСМ, стальная колодка, босовское запирание + отличная подгонка, то выдержат и сотню. Но цена будет не как у турков.)))
Чем думаешь прославились ружья Босса и стоят как бронепоезд? Явно не из за херовой конструкции и плохой подгонки. Ты посмотри внимательно на конструкцию узла запирания босса и кинематические нагрузки куда идут при выстреле.
Почему Знаменитые Ферлаховские штучники выпускают свои вертикальные горные штуцера на базе колодки вертикалок меркеля, а не браунинга B 25 -525 или колодок итальянского типа?
Вот только про дань традициям не надо.
Да и чего я тут кому доказываю.
Стреляйте кто из чего хочет, у каждого свои предпочтения. У меня товарищи на стенде из F3 лупят только в путь. И говорят что лучшего для стенда и желать нечего. Так что каждому своё.
А я не глинобойщик. Я охотник и мне эстетичность и красота в ружьях гораздо важнее лошадиного ресурса. Но и ресурс в 10 тыс. выстрелов меня конечно тоже не устраивает.

Сообщение отредактировал Mixa Hunter: 10 April 2014 - 00:05

[Negrus]

Mixa Hunter (09 April 2014 - 23:58) писал:

А я не глинобойщик.

Практически все стендовики - охотники не хуже других.
Миш, но тема то про ружье для стенда. Поэтому отвечают исходя из практики стендовой стрельбы, а не из истории и теории производства оружия.
F3 говорят хорошие ружья, но цена там другая.

[alexs]

Negrus (10 April 2014 - 08:10) писал:

Практически все стендовики - охотники не хуже других.
Миш, но тема то про ружье для стенда. Поэтому отвечают исходя из практики стендовой стрельбы, а не из истории и теории производства оружия.
F3 говорят хорошие ружья, но цена там другая.

Говорят хорошие, но ложа трещит и почемуто и с лева и с права без закономерности и продают их чаще.

Прикрепленные файлы

•  1951625.jpg (491.15К)
  Количество загрузок: 66

Сообщение отредактировал alexs: 10 April 2014 - 09:34

[Степан]

Цитата

Говорят хорошие, но ложа трещит и почемуто и с лева и с права без закономерности и продают их чаще.

У Перацц вон планки так вообще массово отпаиваются, а покупают всё больше и чаще и дороже. Видимо другие преимущества этого оружия превышают возможные недостатки. Так же и с F3, да проблемы бывают, но и плюсов много. Если достанется F3 у которого ничего не трескается и не глючит, то ружбай хороший. У Дениса вон сакаба, так там была тоже проблема по планкам массовая, Сашка Макаров не взял ее поэтому, а Денис стреляет и доволен. У Беретт SV серии в большинстве случаев глючит нижний эжектор и не лечится, у DT-11 проблемный УСМ часто нет второго выстрела. Ну не вам это рассказывать, вы вс это прекрасно знаете. Только делать то что? Мерседесы тоже ломаются. Не глючат только Михины немцы.

[hunter22]

Миш,
Если ИЖ-27 идеально подогнать, он сможет стрельнуть до ремонта хотя бы 25 тысяч? Это к вопросу железа.
Контроль качества очень сложная штука, это отдельная сфера. А производство, особенно большое, вообще сложнейшая система. Гаражным подходом ни один вопрос решить не получиться. Как-нибудь при встрече расскажу специфику деятельности крупной организации в общих чертах. Это кажется, что все просто.

[novichok]

Over71 (09 April 2014 - 21:11) писал:

А 686-е еще есть в продаже?

В магазине на Ванеева видел за 93 в выходные. Думаю, старые запасы магазины еще попродают какое-то время.

[alexs]

Степан (10 April 2014 - 10:28) писал:

У Перацц вон планки так вообще массово отпаиваются, а покупают всё больше и чаще и дороже. Видимо другие преимущества этого оружия превышают возможные недостатки. Так же и с F3, да проблемы бывают, но и плюсов много. Если достанется F3 у которого ничего не трескается и не глючит, то ружбай хороший. У Дениса вон сакаба, так там была тоже проблема по планкам массовая, Сашка Макаров не взял ее поэтому, а Денис стреляет и доволен. У Беретт SV серии в большинстве случаев глючит нижний эжектор и не лечится, у DT-11 проблемный УСМ часто нет второго выстрела. Ну не вам это рассказывать, вы вс это прекрасно знаете. Только делать то что? Мерседесы тоже ломаются. Не глючат только Михины немцы.

Это все верно, только у нас человек живет еще по принципу "чем мех дороже тем он лучше" и считает , что заплатив "непосильную" для себя сумму должен получить за это- идеал во всех смыслах, но и сумма для всех разная и идеал тоже. Да и нынешнее оружие носит больше утилитарный характер, сломалось до не ремонтнопригодности выбросил, купил новое. А Беретта хороша тем , я так считаю, широкое разнообразие цен в зависимости от модели, и обеспеченность зап. частями да и сервис как говорят развит.

[Over71]

novichok (10 April 2014 - 12:23) писал:

В магазине на Ванеева видел за 93 в выходные. Думаю, старые запасы магазины еще попродают какое-то время.

Хорошая цена по нынешним временам.
За 96 000 в январе продавали спортинговые 686-е.

[Mixa Hunter]

alexs (10 April 2014 - 13:07) писал:

Это все верно, только у нас человек живет еще по принципу "чем мех дороже тем он лучше" и считает , что заплатив "непосильную" для себя сумму должен получить за это- идеал во всех смыслах, но и сумма для всех разная и идеал тоже. Да и нынешнее оружие носит больше утилитарный характер, сломалось до не ремонтнопригодности выбросил, купил новое. А Беретта хороша тем , я так считаю, широкое разнообразие цен в зависимости от модели, и обеспеченность зап. частями да и сервис как говорят развит.

Я об чём и веду разговор. Чем берета за 100 тыс лучше чем бетинзоли за 60? Чем конструктивно? Доказательство, Факты!! А не тупая болтовня что из них большинство людей на стендах лупят. Пока возглосы форумчан меня не убедили.

hunter22 (10 April 2014 - 11:13) писал:

Миш,
Если ИЖ-27 идеально подогнать, он сможет стрельнуть до ремонта хотя бы 25 тысяч? Это к вопросу железа.
Контроль качества очень сложная штука, это отдельная сфера. А производство, особенно большое, вообще сложнейшая система. Гаражным подходом ни один вопрос решить не получиться. Как-нибудь при встрече расскажу специфику деятельности крупной организации в общих чертах. Это кажется, что все просто.

Теоретик.
Я тебе задам вопрос встречный почему ты продал 686-ую? И на каком количестве выстрелов она у тебя расшаталась? При 25-тыс выстрелах. Я тот разговор на заправке прекрасно помню.
Кирилл, мне ни чего объяснять не надо. Я уже это всё высрал давно!
Можешь это новичку расказывать, а мне не надо.
Да и лучше чем здесь заниматься болтовнёй помогите этому новичку стволы ровные выбрать. Он вам будет благодарен.

Степан (10 April 2014 - 10:28) писал:

Не глючат только Михины немцы.

Степан, от...ись от моих немцев! Они тебе покоя не дают!
Я здесь об них не обмолвился даже.
Несёт тебя по страшному...
Конструктивного ответа на свой вопрос я не получил.
А ты значит по стадному принципу живёшь? Как же вас легко на рекламу развести... падкие вы на неё. Вернее доверчивые. Я не доверяю ни кому, только своим глазам и рукам.

alexs (10 April 2014 - 08:37) писал:

Говорят хорошие, но ложа трещит и почемуто и с лева и с права без закономерности и продают их чаще.

Разговор шёл об пригонки метала. Дерево не трогаем. Если я сейчас в яндекс рыться начну про треснувшие приклады итальянцев, то тоже навыкладываю фото.
Косяки по дереву сейчас есть у любой фирмы. При выборе дорогой игрушки надо смотреть глазами а не жопой, что покупаешь.

Больше в этом бестолковом разговоре глухого со слепым не участвую.

Сообщение отредактировал Mixa Hunter: 10 April 2014 - 20:24

[sporting25]

Степан (10 April 2014 - 10:28) писал:

У Беретт SV серии в большинстве случаев глючит нижний эжектор и не лечится, у DT-11 проблемный УСМ часто нет второго выстрела.

А что у SV с нижним эжектором? У DT еще бывает завал со сдвойками. У меня было. Купил второй УСМ опять. Потом купил третий УСМ следующим путем: попросил настоящего итальянца в италии купить в итальянском магазине УСМ и сказать что это ему, после послать его в Россию мне втихую от других итальянцев Обошлось нифига не дешево но он не глючил!!!!! Может нам часто тупо брак в страну везут На 682 месяц назад курок сломался, так или иначе только вчера в итоге у меня эта запчасть оказалась. МЕСЯЦ!!! Но если спрашивают что купить советую сам от денег 686/7/SV,682,DT. F3 тоже очень зачетный вариант. Вообще лучшего ружья точно нет!!! Если бы оно было то все бы из него и стреляли.

Сообщение отредактировал sporting25: 10 April 2014 - 20:43

[alexs]

Ну для примера на 686 и подобных моделях система запирания позволила изготовить низкую посадку стволов в коробке, а это в свою очередь уменьшило саму коробку, вектор отдачи с обеих стволов направлен в плечо стрелка, естественно прицельная стрельба стала результативнее. Оспаривать думаю нет смысла беретта лучше по этому показателю других подобных.
Про подгонку нет споров, чем лучше точность и подгонка и соответственно металл ружье будет служить дольше, а алюминий в F3 не могу воспринять ни как , может не прав я , но для меня неприемлемо платить 300т. за алюминий, просто не готов, уж лучше Перацци.


Андрей у SV говорят закусывает эжектор нижнего ствола, Игорю Корченкову Коптелов на стенде за 30мин подпилил и все стало нормально , у меня вообще ничего нет работает все, может более поздний экземпляр.

Сообщение отредактировал alexs: 10 April 2014 - 21:06

[Over71]

Высоконаучный спор получился, только уважаемому Novichk-у он вряд ли поможет.
Попробую подытожить свои недавние метания:
На стендах действительно много людей стреляют из Беретты
В магазинах даже продавцы, продающие другие бренды, говорят, что они бы взяли Беретту
На вторичном рынке Беретта стоит твердо
Никакого понта в том, что у Вас Беретта, на стенде нет. Там люди с ружьями и по 0,5 млн ходят. А некоторые и из Ижей стреляют так, что челюсть виснет
Представительство Беретты в России имеет сайт и даже проводит какие то мероприятия, что тоже имеет какое то значение
В интернете много хороших отзывов, про 686-е в частности

Я рассматривал Сабатти, Файр, Фаусти
Купил Беретту

Это не реклама Беретты.

[sporting25]

А как это закусывает?

[alexs]

sporting25 (10 April 2014 - 20:56) писал:

А как это закусывает?

Гильзу не выбрасывает , выдвигает немного только, но и это не всегда.

[sporting25]

Понял. Это на всех Береттах. У меня на DT-10 было.И еще на 682 у кого-то тоже. Тоже напильник. Я даже мастера на кубке Beretta спрашивал, что мол вы там нам дрянь всякую гоните а он мне - типа это мы не со зла - сами иногда своим точим. Итальянцы тоже плачут