[sambist100]

Добавлю свои ощущения.
В ряды охотников вступил в январе этого года, до этого только рыбалка. Но друганы уговорили. мол ты один такой у нас "неполноценный". Ну я стал оформлять доки. Охот. билет без проблемм и вопросов, всем кто пожелает. Соответственно даже никокого разъяснения, хотя бы, что надо охотникам любить и беречь природу. и т.д. Разрешение на оружие? Справку медкомисии - задали два вопроса- не склонен ли к суициду и не балуюсь ли наркотиками. Я думал вроде оружие, проверка должна быть построже , но ничего подобного. Значит любой псих или наркоша смело может получать мед справку? Обучение: мне уже 45 и довелось послужить десяток лет в ....., на вопрос в разрешиловке нужно ли проходить обучение бывшим, которые бывшими не бывают. сказали что надо , за исключением действующих. Ну ладно, надо так надо. Почитал, подготовился, препод нормальный в принципе все правильно и внятно объяснил и в компе вопросы порешал. Тут вопросов нет кроме. Все вопросы не на знание закона , а на логику. Можно ли, и т.д. в общем даже если знаешь надо еще правильно ответить. Дальше ТИР. У меня проблемм не возникло, с оружием знаком, но там такой народец был, я тихо потом отходил от мысли что им дадут ствол в руки. Наверно все же надо программу увеличивать именно обращения с оружием и стрельба. А то как в нашей армии , когда пацанов к духам посылают , а они только лопату и грабли в руках держали..Ну дальше вроде все по срокам и времени получил разрешение , купил ружье и оформил. СТАЛ вроде ОХОТНИКОМ. Думаю дай заеду в охотхозяйство пусть немного расскажут что можно что нельзя. Ответ простой: вот карта, вот воспроизводственные участки, пиходи покупай путевку. И главное читай побольше.
Резюме имхо: все же надо "политзанятия " с начинающими проводить. В большенстве народ у нас послушный и "браками" становится по незнанию а не по душе.
Всем удачи.

[oficer555]

Браконьеры были всегда и при Советской власти и до нее и сейчас. Эти люди сознательно идут на нарушения, а не из за незнания и плохой подготовки. Если человек по жизни жлоб и хапуга, то исправить его трудно и бесполезно обучать, разъяснять, уговаривать. Нужно жестко наказывать, причем вне зависимости от статуса и положения. Наше охотхозяйство находится в жо...в упадке, законы не работают или распространяются не на всех от того и бардак.

[Gordon_NN]

Joker (28 March 2014 - 11:07) писал:

Подготовка может и должна быть, но она не гарант того, что человек будет правильно охотиться.

Гарант, если подготовка будет происходить на должном уровне. Это должно быть несколько десятков часов лекций с высоким духовным смыслом, а не полуторачасовая монотонная проповедь, заученная и бессмысленная. Вот я себе представляю это так:

Человек, имеющий большой опыт охотничьей деятельности, рассказывает аудитории об истории охоты, этике, природе. Все это выглядит как художественный рассказ, лишенный всяких юридических и технических аспектов. За десяток таких занятий спокойно можно отложить в сознании слушателя всю суть и внушить необходимый настрой. Потом тоже самое, но в меньшем объеме через 3 месяца, потом через 6, а потом достаточно раза в год. И поверьте, это будет совершенно другое поколение, уважающее законы и обычаи охоты и природу.

Однако, все это нужно на законодательном уровне, в составе обязательной процедуры получения документов для осуществления данного вида деятельности.

[LDmitry]

С-300 (28 March 2014 - 09:36) писал:

Интересно, а как же этот дед, сцуко, без пуль, с одной лишь корзинкой ходит? И никто его за 60 лет не сожрал. Ни леший, ни йети, ни русалка, та что на ветвях сидит,..не изнасиловала?!

Слава, а как же твой великолепный рассказ, как последний пулевой патрон(пуля свинцовая была) на дробь ножем нарезали, что бы глухаря добыть?
П.С. Я быть может, после прочтения этого рассказа и сам попробывал, что то написать.
П.С. Рассказа помоему на форуме нет, он в книге Славы "Охотничими тропами Нижегородчины" , если ошибаюсь, наверняка Слава ссылку скинет, советую прочитать всем.

Сообщение отредактировал LDmitry: 28 March 2014 - 12:39

[mergen]

Всё это правильно. Процедуру вступления в ряды охотников нужно доводить до ума. Но отучиться на охотника и стать охотником это не одно и то же. Начинать нужно с детей, кружки организовывать по интересам: юный рыбак, охотник, следопыт и тому подобное. Ведь было при СССР такое. Прививать детворе правильные понятия. Это будет элита охотничья в будущем, носители охотничьей культуры и традиций. Это важнее гораздо.

[Wildview]

Joker (28 March 2014 - 09:39) писал:

p.s. Лучше пару пуль иметь. Не так тяжело два патрона носить, гораздо тяжелее будет если их не окажется в нужный момент.

А нужный момент это как? Идешь на рябчика, вдруг засмотрелся и на бурово наступил? Тогда и грибникам нужно стволы с собой таскать. ИМХО пули в патронтаже когда идешь на птичку, это более чем пунктик в мозгах каждого, из рубрики чтобы былО. За всю свою сонательную жизнь никогда не слышал, чтобы в лесах Нижегородской области зверь, либо кто то ещё (йети), растерзал человека с точки зрения пропитания.
Зы.Сы. зверушек сейчас настолько мало, что при виде 2-ногово существа, они ломятся от него, но никак не за ним.... опять ИМХО конечно.

Сообщение отредактировал Wildview: 28 March 2014 - 12:47

[урал]

oficer555 (28 March 2014 - 12:08) писал:

Браконьеры были всегда и при Советской власти и до нее и сейчас. Эти люди сознательно идут на нарушения, а не из за незнания и плохой подготовки. Если человек по жизни жлоб и хапуга, то исправить его трудно и бесполезно обучать, разъяснять, уговаривать. Нужно жестко наказывать, причем вне зависимости от статуса и положения. Наше охотхозяйство находится в жо...в упадке, законы не работают или распространяются не на всех от того и бардак.

Таких прожженных единицы , и наверное они будут во все времена . Но ведь в 90% случаев это раз..байство тех кто весной ходят вдоль берегов и зенитят во все подряд .. Упала утка в болото и ладно , главное попал ..

[Gordon_NN]

Wildview (28 March 2014 - 12:46) писал:

Тогда и грибникам нужно стволы с собой таскать.

Не надо. У меня на этот счет вот какая теория есть...
Грибник, он ведь ходит в лес за грибами и не боится их подшуметь, потому ступает он твердо, не глядя. Передвижения шумные. А то еще свистит, курит или песнь складывает. Проще говоря, в радиусе километра он распугивает все живое. Потом, грибы ведь не собирают в чащобе непролазной, а стараются близко к тропинкам общественного пользования держаться, из которых дух человечий не успевает выветриваться.
Охотник же наоборот, имеет больше шансов угодить в неприятность, потому как ступает тихо, не выдает себя запахами и звуками. Это неосмысленные действия, это привычка такая. Вот и бывает, что идешь-идешь и упираешься в зад какой-нибудь аргали. Или в пару медвежат, что обязательно будет иметь продолжение. Но пулевой патрон все равно не поможет, ну вообще никак. Есть более эффективные и гуманные методы самообороны от "кровожадного" и хитрого зверя. Так что, это как...травматику носить, что ли. Или применишь и огребешь, или покажешь...и все равно огребешь. Для самоуспокоения мнимого и только...

ЗЫ Есть у меня в одном месте грибы, которые надо скрадывать, но разговор не о них. А о среднестатистических.

И вот еще

[siveida]

урал (28 March 2014 - 13:19) писал:

Упала утка в болото и ладно , главное попал ..

Бывает конечно, что не расчетаешь траекторию падения,но обычно стараешься достать во что бы то не стало.

[Voron2]

Joker (28 March 2014 - 09:39) писал:

Так его не только люди, но и звери боятся. Он весь лес в страхе держит.
p.s. Лучше пару пуль иметь. Не так тяжело два патрона носить, гораздо тяжелее будет если их не окажется в нужный момент.

Лучше иметь не ружьё, а палку и корзину. Ружьё, да еще с пулями, это жди беды. По лесу, тем более. Но картечные, после пары случаев охоты на рябчика, все же ношу.

[Voron2]

Gordon_NN (28 March 2014 - 12:15) писал:

Однако, все это нужно на законодательном уровне, в составе обязательной процедуры получения документов для осуществления данного вида деятельности.

Встретишь брека в тайге,он запросто объяснит, кто в тайге хозяин. Закон его, и тайга для некоторых "дом". А тут закона внос мало будет. Только когда молодой человек имеет желание в охотники, а не "хапуг", записаться, закона с увеличенными часами занятий в кабинете не приветствую. Выездов молодых стрелков, в поле с опытными, скажу так умудренными практикой в охоте, вот чего не хватает. Пусть хотят получить оружие, пройдут курс "молодого бойца" не в кабинете, а на передовой. Палку в руки и в загон, если коллективная. Собаку в помощь. А то некоторые, от собак, как от волков шарахаются, охотнички блин.

[Gordon_NN]

Voron2 (28 March 2014 - 14:50) писал:

Встретишь брека в тайге,он запросто объяснит, кто в тайге хозяин. Закон его, и тайга для некоторых "дом". А тут закона внос мало будет. Только когда молодой человек имеет желание в охотники, а не "хапуг", записаться, закона с увеличенными часами занятий в кабинете не приветствую. Выездов молодых стрелков, в поле с опытными, скажу так умудренными практикой в охоте, вот чего не хватает. Пусть хотят получить оружие, пройдут курс "молодого бойца" не в кабинете, а на передовой. Палку в руки и в загон, если коллективная. Собаку в помощь. А то некоторые, от собак, как от волков шарахаются, охотнички блин.

Вы либо не внимательно прочитали, либо не поняли самой сути мной написанного

[Joker]

Gordon_NN (28 March 2014 - 12:15) писал:

Гарант, если подготовка будет происходить на должном уровне. Это должно быть несколько десятков часов лекций с высоким духовным смыслом, а не полуторачасовая монотонная проповедь, заученная и бессмысленная. Вот я себе представляю это так:

Человек, имеющий большой опыт охотничьей деятельности, рассказывает аудитории об истории охоты, этике, природе. Все это выглядит как художественный рассказ, лишенный всяких юридических и технических аспектов. За десяток таких занятий спокойно можно отложить в сознании слушателя всю суть и внушить необходимый настрой. Потом тоже самое, но в меньшем объеме через 3 месяца, потом через 6, а потом достаточно раза в год. И поверьте, это будет совершенно другое поколение, уважающее законы и обычаи охоты и природу.

Однако, все это нужно на законодательном уровне, в составе обязательной процедуры получения документов для осуществления данного вида деятельности.

После таких лекций которые вы описали охотник, будет охотиться более успешно ( а так же браконьерить ), но на правильную охоту это его не сподвигнет. Заставить соблюдать правила охоты может только жесткая санкция за правонарушение и неотвратимость наказания. Я ни черта в охоте не понимаю, но это не мешает мне понять, что при охоте на утку стрелять можно только селезня, не влет, без подходов; тетерева только самца; вид на который нет лицензии я не стрельну, ну не стрельну и все, потому что я понимаю что так нельзя и не хочу так делать. А знай вы биологию хоть на уровне доктора наук, можете успешно браконьерить.

Gordon_NN (28 March 2014 - 14:07) писал:

Но пулевой патрон все равно не поможет, ну вообще никак. Есть более эффективные и гуманные методы самообороны от "кровожадного" и хитрого зверя. Так что, это как...травматику носить, что ли. Или применишь и огребешь, или покажешь...и все равно огребешь. Для самоуспокоения мнимого и только...

Назовите живое существо, которое имеется на территории Нижегородской области, против которого не помогут две пули 12к. даже по 28гр.? 56гр свинца с 10-15 метров?

Сообщение отредактировал Joker: 28 March 2014 - 16:03

[Gordon_NN]

Joker (28 March 2014 - 15:46) писал:

Назовите живое существо, которое имеется на территории Нижегородской области, против которого не помогут две пули 12к. даже по 28гр.? 56гр свинца с 10-15 метров?

Нет...ну если рассуждать, как диванный рембо, то оно конечно. Но на деле, когда наш герой сталкивается с чем-то на такой дистанции, что встает вопрос об использовании пулевых патронов, перво-наперво он ох-ет снизу вверх. А не со словами "ща-ща, погодь, где-то тут у меня пули были" начинает шарить по карманам и отсекать/извлекать дробь из патронников .

Но если так

Joker (28 March 2014 - 15:46) писал:

Я ни черта в охоте не понимаю

То не удивительно

Я уже не говорю о самой результативности стрельбы этими пулевыми патронами теми, кто их "просто с собой носит, как уважающий себя охотник".

[Joker]

Gordon_NN (28 March 2014 - 16:21) писал:

Нет...ну если рассуждать, как диванный рембо, то оно конечно. Но на деле, когда наш герой сталкивается с чем-то на такой дистанции, что встает вопрос об использовании пулевых патронов, перво-наперво он ох-ет снизу вверх. А не со словами "ща-ща, погодь, где-то тут у меня пули были" начинает шарить по карманам и отсекать/извлекать дробь из патронников .

Но если так

То не удивительно

Я уже не говорю о самой результативности стрельбы этими пулевыми патронами теми, кто их "просто с собой носит, как уважающий себя охотник".

Стрельба и охота разные вещи. Я сказал, что в охоте не понимаю, но не в стрельбе. Не берите на себя бремя рассуждать о том кто правильный, а кто неправильный охотник. Хотите мотыгой отбивайтесь.

[Gordon_NN]

Joker (28 March 2014 - 16:32) писал:

Не берите на себя бремя рассуждать о том кто правильный, а кто неправильный охотник.

Так я вроде не рассуждал об этом...Я дискутировал на тему бихевиоризма в нестандартных для человека ситуациях.

Joker (28 March 2014 - 16:32) писал:

Хотите мотыгой отбивайтесь.

Вот чего сразу "отбивайтесь"? А сесть и поговорить?

[Voron2]

Gordon_NN (28 March 2014 - 15:42) писал:

Вы либо не внимательно прочитали, либо не поняли самой сути мной написанного

Да я о том же, о чем и вы. Только рассказы, без практики и посмотреть, не есть гут. С-300 расскажет, так кто то загорится, а другой так расскажет, покажет и этот кто то наоборот в охотники в жизнь не пойдет.
Про оформление правил и традиций в законы, надеюсь объяснил понятно. Хотя может немного сумбурно.

[Joker]

Gordon_NN (28 March 2014 - 16:36) писал:

Вот чего сразу "отбивайтесь"? А сесть и поговорить?

Ну, это самый лучший вариант, но боюсь зверь не поймет!

[Gordon_NN]

Joker (28 March 2014 - 16:42) писал:

но боюсь зверь не поймет!

Это как в шутке:
— И последний вопрос. Вы стреляли в врагов красной икрой?
— Возможно.
— Но ведь это бессмысленно!
— Вы когда-нибудь стреляли в людей красной икрой?
— Нет.
— Тогда откуда вам знать?

[Voron2]

mergen (28 March 2014 - 12:32) писал:

Всё это правильно. Процедуру вступления в ряды охотников нужно доводить до ума. Но отучиться на охотника и стать охотником это не одно и то же. Начинать нужно с детей, кружки организовывать по интересам: юный рыбак, охотник, следопыт и тому подобное. Ведь было при СССР такое. Прививать детворе правильные понятия. Это будет элита охотничья в будущем, носители охотничьей культуры и традиций. Это важнее гораздо.

Да. Именно. Чтобы мог сказать еще. Чтобы малой понял, что у природы взяв взаймы, отдаешь частичку себя, что ли. А не просто бахнул пудов несколько мяса, и дальше трава не расти.