[КДЛ]

 Алексей Жуков (11 March 2013 - 10:09) писал:

Думаю что тока во многих местах стали слабые не только из-за пресинга охотника, а из-за дикого роста поголовья "свиней" и чрезвычайной популярности свиноводства. А хорошее стадо также хорошо подчищает все что плодиться на земле. В том году наблюдал лесную поляну перепаханную вдоль и поперек, годом ранее там регулярно поднимал глухариные выводки, ходя по ягоду и грибы. Нынче пусто

Написанное далеко от истины. Алексей ,ты заблуждаешься.
Кабан может отрицательно влиять на численность боровой дичи только в случае его сильного перенаселения. Нижегородской области в ближайшее время это не грозит, особенно на севере области.
Основной причиной снижения численности глухаря - является сокращение мест его обитания и кормовой базы а именно вырубка сосняка и смешанного леса с преобладанием сосны. Еще совсем недавно токовищи были под охраной, но в последнее время их разрешили вырубать , Вот например в Варнавинском районе 10 лет назад прошло лесоустройство и заявку на исключение глухариных токов из лесосеки никто не подал (по крайней мере я не слышал) - государству уже было все по херу, а охотпользователей было очень мало, а те что были все равно не могли подать такую заявку - прав не имели, а может просто не знали или не предали значению, т.е не изучили вопрос. Вот и вырубили почти все тока.
Еще браконьерство, например стрельба птиц на лесных дорогах с автотранспорта, последнее время было очень популярным как у местных жителей, так и у приезжих браконьеров, причем людей далеко не бедных (знаю нескольких таких)
Потом погодные условия- весенние заморозки, засуха и.т.д.
Охотники , грибники- ягодники, хищники ( к ним можно и кабанов отнести) - занимают в моем списке последние места, т.к незначительно влияют на численность глухаря.

Сообщение отредактировал КДЛ: 11 March 2013 - 21:57

[Понимающий]

 hunter22 (12 March 2013 - 08:42) писал:

До сих пор помню одну охоту в Борском районе. Гоняли тогда зайцев с гончей. Удивило большое количество городских грыбников. У нескольких человек спрашивал как называются соседние деревни и ни один не смог сказать их название. Отвечали просто - мы не местные. На местах стоянок в лесу лежали горы мусора, вдоль дороги под елками валялись мешки со строительными отходами. На деревьях местные прибили таблички примерно следующего содержания: "Городские твари не срите здесь!" и т.п. Так что основная проблема не в кабанах, лисах и охотниках. Они конечно тоже влияют на численность, но для этого необходимо превысить определенные порог по воздействию на природу.

Наверное это было в р-не д.Плотинка. Где хороший подъезд на паркетниках, там всё засрано. Ни грибники, ни ягодники, ни даже охотники в своём основном большинстве, далее 3км от машины не отходят -лень, да и боятся заблудиться. Достаточно одной ямы, мостика о 2-х брёвнах и всё в порядке.
Главным фактором уменьшения численности, в частности глухаря является вырубка леса в результате которой начинают действовать вторичные факторы высыхание болот, речушек, ручейков, меняется структура кормовой базы, вот эти вторичные факторы и уменьшают численность, и выдавливают глухаря в другие места , а где они?(эти места), не так уж много у нас подходяших лесов без "следов" человеческих. А вообще-то с миру по нитке , голому рубашка, каждый фактор в отдельности не влияет, но в купе...имеем то , что имеем.
Заметил такую вещь, даже если на токовище вырубят лес, ток 1-2 года ещё работает по инерции, пока в этом районе структура флоры не изменится. А лисы, кабаны, волки, ёжики, гады ползучие жили миллионы лет без нас и как - то разбирались между собой, паритет был всегда в природе, только человек своим вмешательством его нарушает.

[mitay]

 КДЛ (11 March 2013 - 21:43) писал:

Основной причиной снижения численности глухаря - является сокращение мест его обитания и кормовой базы а именно вырубка сосняка и смешанного леса с преобладанием сосны.
Охотники , грибники- ягодники, хищники ( к ним можно и кабанов отнести) - занимают в моем списке последние места, т.к незначительно влияют на численность глухаря.

В принципе, все верно написано. Хочу добавить еще одну причину снижения численности, мало известную. У человека в кишечнике живет постоянно живет такой микроб как Escherichia coli - кишечная палочка. Для человека она безвредна в большинстве случаев, а вот для глухаря - смертельна. Опасна еще и тем, что может достаточно длительное время существовать вне организма человека. Кстати, именно поэтому глухаря сложно содержать в неволе - очень высока смертность птенцов.

[sibir]

Цитата

глухаря сложно содержать в неволе - очень высока смертность птенцов.

Очень удивился поэтому уже два года живущим глухарям в Лимпопо. Кстати горячим головам гадающим поет уже не поет можно ходить в этот зоопарк и слушать птичку- она там играет весной дюже активно.

[Vadimka]

Да, а особо горячим можно и подход с отстрелом осуществить

[sibir]

Можно, не поют еще

[mitay]

 sibir (13 March 2013 - 10:29) писал:

Очень удивился поэтому уже два года живущим глухарям в Лимпопо.

Взрослым не так это критично, как птенцам. Под Москвой есть питомник глухарей - может, там взяли. Или еще где, но уже взрослых.

[КДЛ]

Цитата

У человека в кишечнике живет постоянно живет такой микроб как Escherichia coli - кишечная палочка. Для человека она безвредна в большинстве случаев, а вот для глухаря - смертельна.

Т.е. чем больше реального говна в лесу тем меньше глухарей?

[mitay]

 КДЛ (13 March 2013 - 13:29) писал:

Т.е. чем больше реального говна в лесу тем меньше глухарей?

Ну да)) Так что от грибников тоже вред не маленький))

[С-300]

 mitay (13 March 2013 - 09:39) писал:

В принципе, все верно написано. Хочу добавить еще одну причину снижения численности, мало известную. У человека в кишечнике живет постоянно живет такой микроб как Escherichia coli - кишечная палочка. Для человека она безвредна в большинстве случаев, а вот для глухаря - смертельна. Опасна еще и тем, что может достаточно длительное время существовать вне организма человека. Кстати, именно поэтому глухаря сложно содержать в неволе - очень высока смертность птенцов.

Заболевания пищеварительного тракта в таких масштабах скорее характерно для глухарей содержащихся в питомниках. И особенно для птенцов. Правда эта проблема давно, лет 10-15 назад была успешно решена во всех трёх наших питомниках путём установки на дне клеток сетчатого пола, через ячейки которого помёт проваливается, и не загрязняет помещение. Также приняты и другие меры, как дезинфекция одежды и обуви персонала, дезинфекция вольеров, и другие санитарные мероприятия. Смертность в неволе сейчас минимальна. Не более, чем у других птиц. Кстати, к заболеваниям ЖКТ чувствительны все тетеревиные и фазановые. То есть, глухарь не такая уж особенная птица. Разведение в неволе глухаря, как сказал один человек-профессионал, давно разводящий серых куропаток, фазанов, павлинов, цесарок, индюков и т.д., не представляет каких-то особенных сложностей, и менее проблематично, чем разведение павлинов. Хотя павлин относится к очень капризным в этом плане птицам. В этом году у него в планах как раз разведение глухаря и тетерева. Я тоже прикупил сейчас птичек, и пытаюсь разводить. Фазаны у меня в открытых вольерах перенесли морозы в - 36 градусов, и уже токуют! Что касаемо дикой природы, то ввиду крайне ограниченного контакта глухаря с человеком и сельхозживотными, массовые заболевания глухарей возможны на мой взгляд в двух случаях: Если охотник нагадит непосредственно на птицу, что при крайней осторожности глухаря, выглядит как-то уж больно проблематичным! Либо охотник заставит глухаря съесть какашку, что не сочетается с моральным обликом настоящего охотника!
По поводу истощения кормовой базы. При отсутствии (вдруг!) хвои сосны в зимний период, птички эти довольно успешно переходят на питание хвоей можжевельника, пихты, почками и побегами лиственных деревьев. В другое же время года глухарь от хвои сосны абсолютно не зависим.

[sergeich]

 С-300 (13 March 2013 - 19:38) писал:

Заболевания пищеварительного тракта в таких масштабах скорее характерно для глухарей содержащихся в питомниках. И особенно для птенцов. Правда эта проблема давно, лет 10-15 назад была успешно решена во всех трёх наших питомниках путём установки на дне клеток сетчатого пола, через ячейки которого помёт проваливается, и не загрязняет помещение. Также приняты и другие меры, как дезинфекция одежды и обуви персонала, дезинфекция вольеров, и другие санитарные мероприятия. Смертность в неволе сейчас минимальна. Не более, чем у других птиц. Кстати, к заболеваниям ЖКТ чувствительны все тетеревиные и фазановые. То есть, глухарь не такая уж особенная птица. Разведение в неволе глухаря, как сказал один человек-профессионал, давно разводящий серых куропаток, фазанов, павлинов, цесарок, индюков и т.д., не представляет каких-то особенных сложностей, и менее проблематично, чем разведение павлинов. Хотя павлин относится к очень капризным в этом плане птицам. В этом году у него в планах как раз разведение глухаря и тетерева. Я тоже прикупил сейчас птичек, и пытаюсь разводить. Фазаны у меня в открытых вольерах перенесли морозы в - 36 градусов, и уже токуют! Что касаемо дикой природы, то ввиду крайне ограниченного контакта глухаря с человеком и сельхозживотными, массовые заболевания глухарей возможны на мой взгляд в двух случаях: Если охотник нагадит непосредственно на птицу, что при крайней осторожности глухаря, выглядит как-то уж больно проблематичным! Либо охотник заставит глухаря съесть какашку, что не сочетается с моральным обликом настоящего охотника!
По поводу истощения кормовой базы. При отсутствии (вдруг!) хвои сосны в зимний период, птички эти довольно успешно переходят на питание хвоей можжевельника, пихты, почками и побегами лиственных деревьев. В другое же время года глухарь от хвои сосны абсолютно не зависим.

С300 – про моральный облик – это было хорошо сказано! Не соглашусь по поводу минимального вреда от грибников. 6 лет посещаю 2 постоянных тока и тенденция: как только грибной год, а у нас в Хахалах это происходит через год как минимум, в лесу грибной десант, машины стоят через 300 метров, глухари мало того что все поголовно зашуганные, ни с подхода ни с лайкой не взять, так еще весной тока малочисленные. Глухары квохчут, а петухов 3-4. Как только осенью грибов мало – о радость, осенью глухари и на ягодниках спокойные и на осине. И весной тока вполне приличные – уж по одному то с каждого тока можно взять.

[С-300]

 sergeich (13 March 2013 - 20:18) писал:

С300 – про моральный облик – это было хорошо сказано! Не соглашусь по поводу минимального вреда от грибников. 6 лет посещаю 2 постоянных тока и тенденция: как только грибной год, а у нас в Хахалах это происходит через год как минимум, в лесу грибной десант, машины стоят через 300 метров, глухари мало того что все поголовно зашуганные, ни с подхода ни с лайкой не взять, так еще весной тока малочисленные. Глухары квохчут, а петухов 3-4. Как только осенью грибов мало – о радость, осенью глухари и на ягодниках спокойные и на осине. И весной тока вполне приличные – уж по одному то с каждого тока можно взять.

Всё правильно - вред не маленький.... Фактор беспокойсва оказывает очень негативное воздействие на численность глухарей, на тока. И не важно, грибник это, ягодник, или сноубордист! От частого беспокойства глухари в постоянном напряжении, настёганные, и становятся очень осторожны. Как правило, облаивание выдерживают плохо. Но, если внимательно читать, я здесь писал не о факторе беспокойства со стороны человека, а о заболеваниях ЖКТ, как основных лимитирующих факторах уменьшения количества глухарей. А это не так!
ПиСи: А зачем по одному с каждого тока?! На мясо что-ли? Нужно уж просто одного, если действительно, токовиков в достатке!
ПиПиСи: Искренне хочется думать, что не каждый грибник стремиться насрать именно на глухарином току и поблизости от него! Я верю в правильных грибников!!!!

Сообщение отредактировал С-300: 13 March 2013 - 20:36

[КДЛ]

 С-300 (13 March 2013 - 19:38) писал:

По поводу истощения кормовой базы. При отсутствии (вдруг!) хвои сосны в зимний период, птички эти довольно успешно переходят на питание хвоей можжевельника, пихты, почками и побегами лиственных деревьев. В другое же время года глухарь от хвои сосны абсолютно не зависим.

Основа питания глухаря с ноября по май, а это 6! месяцев - хвоя сосны, пихты или кедра. Кедра у нас нет, пихты мало.
В меньшем количестве поедаются ягоды можжевельника, озимые побеги сосны, кончики еловых веток.
Наиболее питательна хвоя сосен, растущих на не заболоченных почвах. Такие места также любят лесозаготовители, там лес можно заготавливать круглый год потому,что сухо и технику не надо рвать.
Глухари очень избирательны и различают виды хвои на разных соснах. Не случайно у отдельных глухарей есть свои «любимые» деревья. Их легко отличить, поскольку под ними бывает много сорванных птицами побегов, а хвоя на вершинах и на боковых ветвях сильно редеет. Причем рядом стоящие сосны остаются не тронутые. В сфагновых сосняках птицы кормятся редко, только при отсутствии лучших угодий.
У нас глухарям понравилась кукуруза и овес. Овес начинают клевать в сентябре еще на полях, позднее на прикормочных площадках. Но больше предпочтения отдают кукурузе.
В прошлом году наблюдали пару птиц, в этом до девяти!

Сообщение отредактировал КДЛ: 13 March 2013 - 21:50

[sergeich]

 С-300 (13 March 2013 - 20:24) писал:

Всё правильно - вред не маленький.... Фактор беспокойсва оказывает очень негативное воздействие на численность глухарей, на тока. И не важно, грибник это, ягодник, или сноубордист! От частого беспокойства глухари в постоянном напряжении, настёганные, и становятся очень осторожны. Как правило, облаивание выдерживают плохо. Но, если внимательно читать, я здесь писал не о факторе беспокойства со стороны человека, а о заболеваниях ЖКТ, как основных лимитирующих факторах уменьшения количества глухарей. А это не так!
ПиСи: А зачем по одному с каждого тока?! На мясо что-ли? Нужно уж просто одного, если действительно, токовиков в достатке!
ПиПиСи: Искренне хочется думать, что не каждый грибник стремиться насрать именно на глухарином току и поблизости от него! Я верю в правильных грибников!!!!

Я имел в ввиду - попробовать взять. Бывали случаи, и не у меня одного наверное, и ток есть, и петухов достаточно, а подойти не получается. В 2009 полтора часа в темноте подходил, ну никак, потом рассвело еще полтора часа пытался, взмок как в бане, все без толку - то наст провалится, то две белки по ногам пробежали, то курица под сосной сидела (спала видно сволочь меня увидела пол тока переполошила).
А грибников НЕНАВИЖУ - шум, гам, срач, да еще вытаскивай их из каждой лужи - лезут в лес на машинах ну никак для этого не присособленных. Каждый год потеряшек успокаиваю и провожаю. Спрашиваю - вы зачем в незнакомый лес без карты, компаса? Чего по опушкам не ходится? Говорят: думали в лесу больше грибов. А у них и так полный багажник. Жлобы! Тетка одна аж двое суток в лесу жила одна, 25 км это если по прямой набродила, из соседнего района пришла, потом нервы в больничке лечила. Больше в лес ни ногой, говорит.

 КДЛ (13 March 2013 - 21:28) писал:

Основа питания глухаря с ноября по май, а это 6! месяцев - хвоя сосны, пихты или кедра. Кедра у нас нет, пихты мало.
В меньшем количестве поедаются ягоды можжевельника, озимые побеги сосны, кончики еловых веток. Наиболее питательна хвоя сосен, растущих на не заболоченных почвах. Такие мета также любят лесозаготовители, там лес можно заготавливать круглый год потому,что сухо. Глухари очень избирательны и различают виды хвои на разных соснах. Не случайно у отдельных глухарей есть свои «любимые» деревья. Их легко отличить, поскольку под ними бывает много сорванных птицами побегов, а хвоя близ вершинок и на боковых ветвях сильно редеет. Причем рядом стоящие сосны остаются не тронутые В сфагновых сосняках птицы кормятся редко, только при отсутствии лучших угодий.
У нас глухарям понравилась кукуруза и овес. Овес начинают клевать в сентябре еще на полях, позднее на прикормочных площадках. Но больше предпочтения отдают кукурузе.
В прошлом году наблюдали пару птиц, в этом до девяти!

А чем не еда для куриных! И про любимые дервья абсолютно точно. Но вот вопрос? в прошом ноябре взял глухаря, когда разделывал - ни хвои, ни ягод, какое-то серо-коричневое суховатое месиво, такое впечатление что кора дерева, уж не знаю какого.

[КДЛ]

Если бы добыли в октябре, то можно был бы на листья осины подумать ( в желудке цвет листьев наверняка меняется).

[С-300]

 КДЛ (13 March 2013 - 21:28) писал:

Глухари очень избирательны и различают виды хвои на разных соснах. Не случайно у отдельных глухарей есть свои «любимые» деревья. Их легко отличить, поскольку под ними бывает много сорванных птицами побегов, а хвоя на вершинах и на боковых ветвях сильно редеет. Причем рядом стоящие сосны остаются не тронутые.

Да, есть любимые кормовые деревья. Но, я думаю, что прилетает птица кормиться именно на данное дерево, а не на такое же рядом стоящее, не потому, что хвоя вкуснее, а из-за свойственного глухарям консерватизма, из-за привычки. Типа: "Вот намедни на этом дереве я трапезничал, чем Бог послал. Еда вкусная, обзор хороший, безопасно! Зачем перелетать на другое? Вот сожру здесь всё, тогда и перелечу на соседнее дерево!" Наблюдал, во время поиска токов, как вдоль лесной дороги, стояли в ряд несколько кормовых сосен. Не менее 7-8 наверное, почти подряд. Метров через триста ещё по краю штуки четыре таких дерева. Подо всеми кормовой помёт, стрижка, ну и кроны, как ты, Дима, написал, прореженные.

[boosell]

 С-300 (13 March 2013 - 22:41) писал:

Да, есть любимые кормовые деревья. Но, я думаю, что прилетает птица кормиться именно на данное дерево, а не на такое же рядом стоящее, не потому, что хвоя вкуснее, а из-за свойственного глухарям консерватизма, из-за привычки. Типа: "Вот намедни на этом дереве я трапезничал, чем Бог послал. Еда вкусная, обзор хороший, безопасно! Зачем перелетать на другое? Вот сожру здесь всё, тогда и перелечу на соседнее дерево!" Наблюдал, во время поиска токов, как вдоль лесной дороги, стояли в ряд несколько кормовых сосен. Не менее 7-8 наверное, почти подряд. Метров через триста ещё по краю штуки четыре таких дерева. Подо всеми кормовой помёт, стрижка, ну и кроны, как ты, Дима, написал, прореженные.

Читал в "Экологии тетеревиных птиц" Олега Измайловича Семёнова-Тян-Шанского, также отмечалась приверженность к отдельным соснам. Ученый делал вывод о том, что часто наибольший интерес вызывают более мелкие, угнетенные деревья в группе, например расположенные на заболоченных участков. указывалось на отличие хвои таких деревьев, обычно она имеет более блеклый и желтоватый вид и иные вкусовые качества, в т.ч. большим содержаним питательных веществ. К сожалению книга завалялась, не могу найти, чтобы процитировать. По своим наблюдениям - не догма конечно, но можно отмечать такую особенность в отдельных случаях.


По поводу влияния кабанов:
http://www.journalhu...ticle_2344.html
"Охотпользователям нужно стремиться не к искусственному увеличению численности вида, а поддержанию экологически обоснованной его численности. При этом нужно исходить из того, что кабан вреден для птиц, которые устраивают гнезда на земле. В первую очередь это касается тетеревиных птиц (глухарь, тетерев, рябчик, серая куропатка). Ученые из ГДР З. Клаус и Г. Тюммель в 1984 году, проведя специальное исследование по влиянию кабана и хищников на динамику численности глухаря в Восточной Тюрингии, пришли к выводу, что «…усилению фактора беспокойства в районах, подверженных сильному влиянию деятельности человека, можно противодействовать только ощутимым сокращением численности кабана и хищной дичи». Они определили, что 30% гнезд с яйцами глухаря разрушены кабаном.

Другой пример: ученые Германии в горах Высокий Рен (Гессен) исследовали влияние хищников на размножение тетерева. Оказалось, что из 50 гнезд 28% разорены врановыми птицами, по 18% — кабанами и лисицами, 10% — куницами, 2% — неопределенными хищниками, возможно енотами, 24% остались нетронутыми (Пискунов А., 2007)."

Сообщение отредактировал boosell: 15 March 2013 - 00:25

[С-300]

 boosell (15 March 2013 - 00:24) писал:

Читал в "Экологии тетеревиных птиц" Олега Измайловича Семёнова-Тян-Шанского, также отмечалась приверженность к отдельным соснам. Ученый делал вывод о том, что часто наибольший интерес вызывают более мелкие, угнетенные деревья в группе, например расположенные на заболоченных участков. указывалось на отличие хвои таких деревьев, обычно она имеет более блеклый и желтоватый вид и иные вкусовые качества, в т.ч. большим содержаним питательных веществ. К сожалению книга завалялась, не могу найти, чтобы процитировать. По своим наблюдениям - не догма конечно, но можно отмечать такую особенность в отдельных случаях.

Если честно, не разу не наблюдал кормёжку глухаря и кормовые деревья не сфагновых болотах. Тем более кормёжку на угнетённых соснах. Напротив, кормовые деревья встречались по гривам, вдоль дорог, отдельно стоящие сосны на пересечении просек, дорог, на краю небольших полян, чуть возвышающиеся над преобладающим 8-10 метровым сосняком и другими деревьями. В других случаях кормовые деревья ничем не отличались от остальных: ни высотой, ни толщиной сучьев, ни формой кроны. Это мои наблюдения.

Сообщение отредактировал С-300: 15 March 2013 - 09:36

[КДЛ]

О.И. Семёнов-Тян-Шанский исследовал Кольский полуостров.

Цитата

Летописец природы Севера, патриарх Лапландского биосферного заповедника, он был одним из крупнейших представителей биологической науки на Северо–Западе России. Ему принадлежит заслуга и в организации научно-исследовательских работ в заповеднике, и в сохранении самого первого заполярного заповедника на Кольской земле.

Там природа отличается от нашей. На сопках плохая питательная среда для растений в низинах растительность значительно гуще и разнообразней. Так же вполне возможно, что вкусовые пристрастия глухарей иные

[boosell]

 КДЛ (15 March 2013 - 11:44) писал:

О.И. Семёнов-Тян-Шанский исследовал Кольский полуостров.

Согласен. Но не стал бы писать, если бы сам наблюдал. Трудно делать выводы насколько это доминирующее поведение в нашей полосе без количественных исследований. Но сам часто встречал такие деревья, начал обращать внимание после прочтения Тян-Шанского. С точки зрения практики, это конечно мало что нам дает...