[Алексей Жуков]

Понимающий (11 Март 2013 - 09:06) писал:

Я же посмотрю на это за пивком. если будет свободное от стоящих дел время.

И то хорошо. Вон, Леонид Ващенко посмотрел один раз до сих пор не отпускает.
А по поводу допинга, европейцы народ педантичный, желают исключить любые "сюрпризы" А то что вы прочитали всего лишь перевод с иностранного языка. А не придумано нами. Хотя конечно до сих пор немного напрягает что в РКФ нет единого утвержденного перевода.

[Б А Т]

Мне кажется,что про допинг написали просто в угоду людям, которые своим глазам не верили, что собаки могут так искать дичь(в быстром темпе, беге,скачке как угодно). Что такие случаи были документально-доказательно еще нигде не подтверждалось (может кто-нибудь укажет факты). А на Ф.Т. стоит посмотреть хоть один раз в жизни, и лучше без пивка. Трезвым взглядом. И тогда трезвый ум сразу поймет какое отношение к охоте, к селекции, к пропаганде охоты с собакой, как здорового образа жизни и любви к природе имеют эти мероприятия.

[Понимающий]

Алексей Жуков (11 Март 2013 - 09:33) писал:

И то хорошо. Вон, Леонид Ващенко посмотрел один раз до сих пор не отпускает.
А по поводу допинга, европейцы народ педантичный, желают исключить любые "сюрпризы" А то что вы прочитали всего лишь перевод с иностранного языка. А не придумано нами. Хотя конечно до сих пор немного напрягает что в РКФ нет единого утвержденного перевода.

Алексей Жуков, прошу пояснить про допинг- контроль на соревнованиях, или у нас его нет? Если из зарубежных правил, значит это явление у них есть. Тогда есть или будет и у нас, ведь в СССР секса не было, а в России появился.

[Алексей Жуков]

Дело в том что по правилам FCI на любое мероприятие которое проходит под эгидой этой организации, может заявиться "проверка" на удостоверение всех необходимых требований. Так вот про допинг у них и написано. За три года что я посещал мероприятия, я не наблюдал чтобы кто-то брал кровь на анализ у собак Но теоретически такое возможно. Так что данное требование должно быть прописано в положении иначе это нарушение и собак которые могут получить титула могут лишить этого только из-за нарушения "документации"
Есть же инструкции на предприятия что "в розетку пальцы совать нельзя" все всЁ понимают, но отсутствие данной бумаги будет нарушением законодательства. Как то так.

[Понимающий]

В 2012г. под Володарском я посмотрел Ф.Т. Впечатлило. Хотя и родило несколько вопросов. Самый главный , сможет ли собака в таком темпе проработать часа 4-???, а дня 3 каждый день? Наверное нет. Может это как спорт высоких достижений? Вроде как нужен, но занимаются им -0,000хрендесятых% Я это имел ввиду говоря про пивко, сам-то я его не пью.

[Алексей Жуков]

Понимающий (11 Март 2013 - 10:06) писал:

Самый главный , сможет ли собака в таком темпе проработать часа 4-???, а дня 3 каждый день?

Тут конечно понятно что собака в 15 минут выкладывается на максимум физухи. Даже в Европе делятся на БП и ОП. Кстати с собаками этими потом еще и охотились, псина если уж не совсем дура видит разницу и конечно сбавляет немного темп на охоте. Но не сильно. И потом зачем охотиться 4 часа, мне хватает и 2, у меня конечно не трайлер но скорость в течении 2 часов держит очень приличную. И мне хватает время чтобы добыть разрешенное количество. да и потом он за 2 часа обыщет в 5 раз больше площадь чем у кого то "шагающая" собака за 4 часа. Больше всего на охоте мне не нравится возвращаться по одному и тому же полю назад (под ветер), что бы прочесать еще полосу в 60-70 метров. Я выпускаю пса и смотрю как он закладывает по 100 с лишним метров. Конечно везде угодия разные и что хорошо в поле шириной 500 метров, не требуется в пойме реки отрезанной лесом через 50 метров. Но у собаки немного голова варит и он очень сильно сокращается, но если поле позволяет то УХХХ. Хотя бывает иногда очень лень идти к нему на стойку когда он встанет метров за 100-150, ладно пустырей делает ОЧЕНЬ мало

[san]

Так есть на форуме участники охоты с ФТ собаками?

[Алексей Жуков]

чтобы это точно сказать, надо чтобы собака получила титул, есть несколько молодых собак (потомков трайлеров) с которыми в том году уже отлично поохотились. В этом году будут пробовать выставляться я думаю

[san]

Алексей Жуков (11 Март 2013 - 10:29) писал:

чтобы это точно сказать, надо чтобы собака получила титул, есть несколько молодых собак (потомков трайлеров) с которыми в том году уже отлично поохотились. В этом году будут пробовать выставляться я думаю

Ну тут вроде как Алексей М что-то пытался нам сказать по этому поводу.

[AlexeyM]

san (11 Март 2013 - 10:26) писал:

Так есть на форуме участники охоты с ФТ собаками?

Моя собака не трайловая, но выставлять этим летом буду. Этот сезон отохотился вполне прилично, только бегать замучался станет далеко и беги туды. Насколько хватает собаки, думаю так же как и Вашей или любой другой тренерованной (подготовленной). Вопрос в другом сколько пройдет тихоход за 15мин и сколько назовем ее "трайловая" собака.

[Рыжий]

Чувствуется приближение весны.

Народ оживился, и опять про ФТ.
Сколько писано переписано, на форумах переспорено, и вроде не для кого уже не новость что ФТ это спорт, высокий спорт.
И дано быть в этом спорте еденицам.
И если почитать переводы( бум надеяться, что они точные)кондукторов и владельцев собак имеющих титулы ФТ, то они говорят что сначала с такой собакой года 3-4 состязаний, а потом когда выйдет на пенсию то охота.
И ФТ не имеют ни кого отношения к выявлению рабочих качеств собак( ну если считать стильность за рабочие качества). Это зрелещный спорт.
Так что господа пакуйте чемоданы и в Крым, натаскивать собак там по курапаткам. У нас белые мухи и морозы будут до мая .

[Алексей Жуков]

san (11 Март 2013 - 10:26) писал:

Так есть на форуме участники охоты с ФТ собаками?

Так кстати сообщение 990 в этой теме на предыдущей странице. Фото АС и курца, имеющих квалификацию по ФТ. Владелец Ортодокс. И в том году с ними неплохо поохотились насколько я знаю.

[Рыжий]

AlexeyM (11 Март 2013 - 10:41) писал:

Этот сезон отохотился вполне прилично, только бегать замучался станет далеко и беги туды.

А Вы что хотели? Кому легко? Алексей, если она не трайловая тогда зачем участвовать в ФТ?

[Алексей Жуков]

Рыжий (11 Март 2013 - 10:46) писал:

И ФТ не имеют ни кого отношения к выявлению рабочих качеств собак( ну если считать стильность за рабочие качества). Это зрелещный спорт.

Ну почемуже я думаю не зря потом пол Европы "повязаны" чемпионами ФТ а потом они в одной только греции добывают по 500000 вальдшепов (разрешена охота только из под собаки)
Конечно то до какого состояния доводят их кондуктора, многим не дано это все таки Высшее учебное заведение, профессора, но вот пользовательское поголовье потом судя по всему очень неплохо охотится.
Соглашусь от части что ФТ тем более БП это формула 1, и доведено до абсолютизма, но то что с ними нельзя охотиться это думаю напридумано, теми кто не могут просто позволить себе. Да конечно если собака ОЧЕНЬ перспективна то ее будут очень беречь для очередного ФТ. А то бывает как у Жени Мазурова когда пойнтер распоролся в поле (об металлом в траве) , что потом ели заштопали.
В Крым не поеду, не дорос. Оставлю отпуск на август месяц. Мне пока важнее охота.

[Рыжий]

Алексей, который Жуков, там других правил то и нет.БП, ФТ, и ОП и фсе. Им деваться некуда больше.
Так кто бы спорил, охотятся, но не с ФТешнемы, а с пользовательским поголовьем. Или если собака вышла в ранг пенсионеров для ФТ.
А правила ОП, очень похожи на наши правила 81 года( только чутье не мереется )

[Понимающий]

У меня была очень хорошая собака, как то опоздав на испытания, приехал часов в 10 в субботу, а там буза, скандалят владельцы выступивших и не нашедших дичь собак (потратили время деньги и т.д.). Один из экспертов, зная мою собу, предложил мне пустить её, хотя я выставляться не хотел, приехал потусоваться.
За 20-30 мин, на том же поле, где только что прочесали 4 или 5 собак, было обнаружено и зафиксировано стойками 3 дупеля. Испытания были с успехом продолжены.
Есть предложение - запустить после прохода Ф.Т.собаки надёжную охотничью, это помогло бы развеять убеждения или предубеждения в данном вопросе.
Уважаемый Алексей Жуков, не могли бы Вы, в рамках существующих мероприятий, организовать это. Думаю заинтересованных в данном мероприятии будет много.

[AlexeyM]

Рыжий (11 Март 2013 - 10:49) писал:

А Вы что хотели? Кому легко? Алексей, если она не трайловая тогда зачем участвовать в ФТ?

Она производная от трайловых, почему бы не попробовать. Тут речь не о том шла выставлять или не выставлять, а как с ними охотиться.
Я говорю, мне нравится.

[Алексей Жуков]

Понимающий подобная ситуация была в этом году, только судили на поле собак по 81 году и за 3 часа три работы. Потом пустили АС ФТ кровей в тоже поле и тот же результат но за 5-10 минут.
Кстати на ФТ ходят маленький "табунчик" за судьями птицу всю пропущенную поднимают под чистую

Рыжий (11 Март 2013 - 11:10) писал:

А правила ОП, очень похожи на наши правила 81 года( только чутье не мереется )

Только за отсутствия стиля у них там и по этим правилам снять могут. Если судье не понравиться, енму не надо будет ждать когда собака три раза толкнет или пропустит.
Кстати "другая" Европа проводит по "дохлым" птичкам свои "тесты" вот это я считаю куда даже хуже чем у нас 81г.
Так что если смотреть на старушку Европу и что у них там есть, мне больше нравиться ФТ.... чем тесты.

[Понимающий]

Алексей Жуков (11 Март 2013 - 11:25) писал:

Понимающий подобная ситуация была в этом году, только судили на поле собак по 81 году и за 3 часа три работы. Потом пустили АС ФТ кровей в тоже поле и тот же результат но за 5-10 минут.
Кстати на ФТ ходят маленький "табунчик" за судьями птицу всю пропущенную поднимают под чистую

Вопрос снят. Спасибо. Только почему Вы раньше не приводили эту аргументацию?

Сообщение отредактировал Понимающий: 11 Март 2013 - 11:34

[Алексей Жуков]

Рыжий (11 Март 2013 - 11:10) писал:

Так кто бы спорил, охотятся, но не с ФТешнемы, а с пользовательским поголовьем.

Вижу существенную разницу в подходе разведения в том что у них "разводят" в питомниках (где фт и не фт но с именем)
У нас же разводят "пользовательское" поголовье, междусобойчиками. В чем и теряем. Плодят все кому не лень при наличии "заушастой" трешки, полученной под "натасчиком" да и еще под его судейством.

Понимающий (11 Март 2013 - 11:31) писал:

Только почему Вы раньше не приводили эту аргументацию?

Всего не упомнишь...
Идеальных собак не бывает да и рабочая кондиция не всегда одинакова. Так же видел как тот же потомок фт и пропускал и спарывал. Все живые все таки и иногда тоже ошибаются.