Нижегородский охотничий форум: Охота дорожает - Нижегородский охотничий форум

Перейти к содержимому

  • 10 Страниц +
  • « Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Охота дорожает Новые сборы Оценка: -----

#141 Пользователь офлайн   Vadimka 

  • Эцилопп
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Чатлане
  • Сообщений: 8896
  • Регистрация: 03 March 09
  • Откуда:НН
  • Оружие:ИЖ-58 (16 кал.), Sabatti Rover 870 (30-06), Benelli Raffaello
  • Собаки:Лайки и гончие

Отправлено: 08 April 2010 - 17:33

Просмотр сообщенияYAZ&Vod (8.4.2010, 18:22) писал:

Бывал, несколько раз.
А какой процент действительно ОРГАНИЗОВАННЫХ хозяйств, среди общего количества хозяйств???? :D

Ну, навскидку могу назвать около десятка легко!

Цитата

Когда в скором времени из Газпрома вам придет платежка за потребленный газ, вы пошлете к черту усвоенные со школьных курсов знания о производстве и потреблении.

Зачем? Я вполне платёжоспособен по выставленным в мой адрес счетам ;)

Цитата

Для тех, "кто в теме" - в Венесуэле 1 литр бензина стоит на наши деньги 12 копеек ;)

Да, иначе покупать не будут - беднота одна :)

Цитата

Животные ресурсы - это общенародные ресурсы??? Как нефть, газ? (кроме вольерных фазанов и откормленных кабанов)

Да, общенародные. Закон Вам разрешает заняться геологическими разведками нефтерождений с последующим оформлением соответсвующих документов на добычу нефти. Так может быть вместо поиска глухарей заняться поиском месторождений нефти и газа? :)
0

#142 Пользователь офлайн   YAZ&Vod 

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2159
  • Регистрация: 16 February 10
  • Откуда:НН
  • Оружие:SKB 705 S
  • Собаки:АС

Отправлено: 08 April 2010 - 17:56

Просмотр сообщенияVadimka (8.4.2010, 18:33) писал:

Да, общенародные. Закон Вам разрешает заняться геологическими разведками нефтерождений с последующим оформлением соответсвующих документов на добычу нефти. Так может быть вместо поиска глухарей заняться поиском месторождений нефти и газа? :)


Предпочитаю все-таки поиск глухарей ;) самостоятельно, чем дышать в затылок егерю, и думать, что тот глухарь, которого я возьму - моя заслуга как охотника от начала до конца, а не просто ВЫСТРЕЛ В ЖИВУЮ ЦЕЛЬ ЗА ДЕНЬГИ.
За деньги, лучше по тарелочкам ;)
Ну, а кто не может самостоятельно найти ток и провести несколько дней у костра, пусть платит :)

Задал тут тему "Глухариный ток. Признаки."
Только ДВА человека по нормальному отписались. Спасибо им. Видимо большинство не заморачиваются этим. Лучше заплатить, и МНЕ ОХОТУ СДЕЛАЮТ.
0

#143 Пользователь офлайн   Vadimka 

  • Эцилопп
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Чатлане
  • Сообщений: 8896
  • Регистрация: 03 March 09
  • Откуда:НН
  • Оружие:ИЖ-58 (16 кал.), Sabatti Rover 870 (30-06), Benelli Raffaello
  • Собаки:Лайки и гончие

Отправлено: 08 April 2010 - 18:17

Когда я был студентом, аспирантом, у меня была туева хуча времени на поиски токов, тяг, даже на баб времени хватало после охоты ;)
Если я куплю бухло-тур в Глухое или другое подобное ОХ, то это не означет что у меня нет своих глухариных, тетревиных токов и гусиных мест.

З.Ы. Кстати, глухарей искать легче по-другому, не обязательно с 25 киллограмовым рюкзаком по болотам лазить в теч. недели :)
0

#144 Пользователь офлайн   YAZ&Vod 

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2159
  • Регистрация: 16 February 10
  • Откуда:НН
  • Оружие:SKB 705 S
  • Собаки:АС

Отправлено: 08 April 2010 - 18:34

Просмотр сообщенияVadimka (8.4.2010, 19:17) писал:

Когда я был студентом, аспирантом, у меня была туева хуча времени на поиски токов, тяг, даже на баб времени хватало после охоты :)
Если я куплю бухло-тур в Глухое или другое подобное ОХ, то это не означет что у меня нет своих глухариных, тетревиных токов и гусиных мест.

З.Ы. Кстати, глухарей искать легче по-другому, не обязательно с 25 киллограмовым рюкзаком по болотам лазить в теч. недели ;)


Тогда милости прошу поделиться секретами поиска токов в соответствующей теме. Мне будет приятно и другие форумчане найдут полезную для себя информацию. На сэкономленные за счет путевки деньги устроим совместный бухло-тур в окрестностях найденного тока :D :) ;) :D
0

#145 Пользователь офлайн   Vadimka 

  • Эцилопп
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Чатлане
  • Сообщений: 8896
  • Регистрация: 03 March 09
  • Откуда:НН
  • Оружие:ИЖ-58 (16 кал.), Sabatti Rover 870 (30-06), Benelli Raffaello
  • Собаки:Лайки и гончие

Отправлено: 08 April 2010 - 18:37

Секретов никаких - ищите по осени выводки и не придётся по неделям жить в лесу. Совместный бухлотур? Да, без вопросов, но только не на глухариной охоте.
0

#146 Пользователь офлайн   siemens 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 08 April 10
  • Оружие:иж12

  Отправлено: 08 April 2010 - 23:40

Просмотр сообщенияfanat (8.4.2010, 15:45) писал:

Арзамасское РООиР путевка(гусь+валя+селезень) 200 руб для членов и 800 для нечленов данного хозяйства

И так везде где справедливость[
0

#147 Пользователь офлайн   Negrus 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3910
  • Регистрация: 02 December 09
  • Откуда:НиНо-Выкса
  • Оружие:есть немного

Отправлено: 09 April 2010 - 08:08

Просмотр сообщенияsiemens (9.4.2010, 0:40) писал:

И так везде где справедливость[

а в чем несправедливость?
я к сожалению пока с РОРСовским билетом охочусь - штуку взносов отдал, наверно справедливей членам общества продать путевку в свои угодья дешевле.. а кто-то не взносом отдавал, а отработкой.. так ему тоже как со стороны.. странная справедливость, имхо
0

#148 Пользователь офлайн   sibir 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1301
  • Регистрация: 19 March 10

Отправлено: 09 April 2010 - 08:29

Очень скоро охота в России превратиться в охотничий туризм. Для тех кто хочет охотиться сам это плохо, кто охоты покупает это хорошо.
Попробуйте сейчас сформулировать вообще понятие хороший охотник-не всегда человек понимающий имеет доступ к охоте, а много добывающий
является хорошим охотником. Но скоро все наладиться- открывается охота))))))))))))))))))))
0

#149 Пользователь офлайн   YAZ&Vod 

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2159
  • Регистрация: 16 February 10
  • Откуда:НН
  • Оружие:SKB 705 S
  • Собаки:АС

Отправлено: 09 April 2010 - 15:48

Просмотр сообщенияVadimka (8.4.2010, 19:37) писал:

Секретов никаких - ищите по осени выводки и не придётся по неделям жить в лесу.


Ай, спасибо!
А то я неопытный весь такой, все у костра ночую неделями. А надось всего-то, поселиться в комфортабельном домике в частном охотхозяйстве, найти выводок - вот тебе и ток! И егеря за ручку держать не надо, - опять же экономиия на "трансферте и егерском обслуживании". От!!!
Ох, страшно мне стало за ресурсы боровой дичи в нижегородских угодьях. Как почитают форумчане секреты, как понаходят токовища, так и выбьють всё подчистую.
Видимо, и тетеревиный ток тоже надось по выводкам искать. Возьму на заметку!

Сообщение отредактировал YAZ&Vod: 09 April 2010 - 15:49

0

#150 Пользователь офлайн   YAZ&Vod 

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2159
  • Регистрация: 16 February 10
  • Откуда:НН
  • Оружие:SKB 705 S
  • Собаки:АС

Отправлено: 09 April 2010 - 16:00

Просмотр сообщенияjizn saha (8.4.2010, 19:54) писал:

Попробую объяснить немного по другому.
Итого минимальных текущих расходов 516000 р./год (реально больше)
Итого 494000 р./год чтобы свести по нолям оставшиеся 22000руб. добьем уткой.
Реально потратить придется значительно больше, так что продажа охот мера вынужденная
чтобы уменьшить финансовое бремя.


Ценю Ваш ответ и столь подробные бухгалтерские выкладки.
1. Может Вы просветите меня, столь неграмотного в "дебите-кредите", раз обладаете такой подробной информацией, А КТО СОБСТВЕННО ОХОТИТСЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ В ПОДОБНЫХ ХОЗЯЙСТВАХ? (НА МЕДВЕДЯ, КАБАНА, ЛОСЯ) Вы как-то умолчали по этому поводу мое предыдущее сообщение.
2. И потом. Если данный бизнес-проект, столь катастрофически провален в финансовом отношении, то надо быть полным идиотом, чтобы им заниматься с целью извлечения прибыли. Значит, цель - НЕ ПРИБЫЛЬ, а нечто другое. ЧТО ИМЕННО?
0

#151 Пользователь офлайн   Roman_ 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 236
  • Регистрация: 22 December 09
  • Откуда:Н.Н.
  • Оружие:ИЖ27Е

Отправлено: 10 April 2010 - 11:20

Занятная, я бы даже сказал ЗАБАВНАЯ арифметика. Возьмем к примеру знакомое мне охотхозяйство Н. Чтобы сжечь 8000 на горючку в среднем УАЗ должен проезжать 100км в день. Я в сврем охотхозяйстве Н видел УАЗ с егерями, тока когда ОНИ СЕТИ СТАВИТЬ ПО ВЕСНЕ ПРИЕЗЖАЮТ, ИЛИ КОПЫТА ЗАВАЛИТЬ, ??????????!!!! ;) Путевка на нелецензионную дичь стоит в среднем 500р. Исходя из очередей за ними как минимум 200 человек эту путевку покупает, а ЭТО УЖУ НЕ 22000 которые "уткой добивают". Про биотехнию ваще молчу. В радиусе 10км ни одной подкормочной площадки организованной егерями, а только тут или там машина картошки или овса сваленная МЕСТНЫМИ!!!!! Отом сколько кабанов замерзших находил кому рассказывать??? От шикарной жизни, или всетаки с голодухи кабан перезимовать не смог? Почему то не посчитано то, что каждый охотник ежегодно 500 на продление платит?! Хоть бы один раз ктонить документы проверил для приличия???!!!!
И ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ?????
У меня при таких раскладах возникает желание на эти 500р чтонить другое приобрести.
УЙДУ В ПОДПОЛЬЕ!!!!!!
0

#152 Пользователь офлайн   Алексей67 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 14 February 10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Оружие:есть

Отправлено: 10 April 2010 - 12:07

Просмотр сообщенияVadimka (8.4.2010, 18:33) писал:

Ну, навскидку могу назвать около десятка легко!



Можно список озвучить. Можно в личку.
время собирать камни
0

#153 Пользователь офлайн   КДЛ 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1718
  • Регистрация: 14 January 10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Оружие:Browning Bar Zenit Prestige Big Game 30-06, Franchi Inertia Predator 12 кал.

Отправлено: 10 April 2010 - 15:11

Просмотр сообщенияYAZ&Vod (9.4.2010, 17:00) писал:

2. И потом. Если данный бизнес-проект, столь катастрофически провален в финансовом отношении, то надо быть полным идиотом, чтобы им заниматься с целью извлечения прибыли. Значит, цель - НЕ ПРИБЫЛЬ, а нечто другое. ЧТО ИМЕННО?

Попробуй, почитай внимательно другие сообщения, например пост №119, и все станет понятно.

Цитата

Занятная, я бы даже сказал ЗАБАВНАЯ арифметика. Возьмем к примеру знакомое мне охотхозяйство Н. Чтобы сжечь 8000 на горючку в среднем УАЗ должен проезжать 100км в день.

Roman_, ты УАЗ со скутером не спутал? ;) Если бы УАЗ проезжал 100 км в день, то на горючку уходило бы не меньше 20000 рублей в месяц. :)
.

Цитата

Я в сврем охотхозяйстве Н видел УАЗ с егерями, тока когда ОНИ СЕТИ СТАВИТЬ ПО ВЕСНЕ ПРИЕЗЖАЮТ, ИЛИ КОПЫТА ЗАВАЛИТЬ, ??????????!!!! Путевка на нелецензионную дичь стоит в среднем 500р. Исходя из очередей за ними как минимум 200 человек эту путевку покупает, а ЭТО УЖУ НЕ 22000 которые "уткой добивают". Про биотехнию ваще молчу. В радиусе 10км ни одной подкормочной площадки организованной егерями, а только тут или там машина картошки или овса сваленная МЕСТНЫМИ!!!!! Отом сколько кабанов замерзших находил кому рассказывать??? От шикарной жизни, или всетаки с голодухи кабан перезимовать не смог? Почему то не посчитано то, что каждый охотник ежегодно 500 на продление платит?! Хоть бы один раз ктонить документы проверил для приличия???!!!!
И ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ?????
У меня при таких раскладах возникает желание на эти 500р чтонить другое приобрести.

Хватит фантазировать, тошно читать эту ересь.

Сообщение отредактировал КДЛ: 10 April 2010 - 17:31

0

#154 Пользователь офлайн   Roman_ 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 236
  • Регистрация: 22 December 09
  • Откуда:Н.Н.
  • Оружие:ИЖ27Е

Отправлено: 10 April 2010 - 16:34

Просмотр сообщенияКДЛ (10.4.2010, 16:11) писал:

Roman_, ты УАЗ со скутером не спутал? ;) Если бы УАЗ проезжал 100 км в день, то на горючку уходило бы не меньше 20000 рублей в месяц. :)

Я ничего не спутал, т.к. на уазе работал одно время.
А в реальности такой бардак творится только в нашей области. Сравните соседние регионы и увидите, что охотник спокойно платит скажем 600р, и охотится во всер разрешенных местах региона. А У НАС ЧТО??? предположим если я хочу съездить с другом в Арзамас и подстрелить гуся, иметь возможность выехать среди недели недалеко от города и поохотить вальшнепа, сходить у себя на даче за селезнем, то я должен заплатить около 2000 как минимум трем разным дядькам непонятно за что??? ЕЩЕ И ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ЧТО ЭТО БРЕД!!!
Я готов заплатить скажем 600р или 800р или даже 1000, но охотиться по своему региону без разбора границ охотхозяйств.
Если многие тут кричат, что это убыточное дело, то какого х"ра тогда этих охотхозяств развелось стока???
И попробуйте хоть одного председателя на другую работу отправить и превратить в рядового охотника которые недовольствуются этими поборами?
Может быть когда мой доход будет больше я и буду готов платить всю эту ЧУШ, но при этом хочется знать куда уходят твои деньги. ИМХО
УЙДУ В ПОДПОЛЬЕ!!!!!!
0

#155 Пользователь офлайн   Крокодил 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1510
  • Регистрация: 12 March 09
  • Откуда:Кстово
  • Оружие:ИЖ-18

Отправлено: 10 April 2010 - 19:54

Roman_

Работать на УАЗе и содержать его вещи разные, то что платить приходится в каждое хозяйство отдельно это не правильно, но и это решают не те кто занимается ведением хозяйства. Вы свою претензию направте в правительство Нижегородской области, может что путное выйдет. А сотрясать воздух мы все горазды.

Теперь о Председателях, во-первых во многих деревнях и поселках вообще нечем заниматься и негде заработать, а семью кормить надо, во-вторых если они берут деньги за определенные услуги по организации охот или за покрывательство незаконного отстрела то само хозяйство от этого не богатеет.

За какие виды охот Вы готовы платить 1000 в сезон?
Никто Вас не просит платить за "ЧУШ", Вы прежде чем рассуждать об этом попробуйте заняться этим, уверен что желание пропадет быстро, так как отнимает много сил, времени, и средств. И как многие кто любит поговорить, пойдете искать халяву или просто заплатите.

Сообщение отредактировал Крокодил: 10 April 2010 - 20:09

Отец мой ,существующий везде.
Не допущу греха и слабости в себе.
0

#156 Пользователь офлайн   niksa 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 06 November 09
  • Оружие:бекас 3, тоз 109

Отправлено: 10 April 2010 - 20:52

Просмотр сообщенияКДЛ (7.4.2010, 23:42) писал:

Повторюсь, что финансовые вложения в охотхозяйства не окупаются, и если просят с тебя 3000 за глухаря, то это не попытка нажиться на тебе

Много в ваших словах и ответственности за природу, но есть и лукавство:
1 убыточное предприятие не может существовать, сами занимаемся разного рода деятельностью почти 20 лет, бывали и проекты которые спустя какое то время становились убыточные, ликвидировались сразу, постоянно все просчитывается...
2 в связи с полной дешевизной путевок постоянно ездим отдыхать в Египет, так вот там стоимость бензина 8 рублей на наши, и это в стране где не добывают нефти, моя фраза была "вот молодцы, государство, думают о людях" на что мой товарищ чисто вдолбленными фразами нашего любимого ВВП говорит "нельзя чтобы бензин был дешевый, иначе рухнет вся экономика"... ;)
... ну не говорите нам пожалуйста что дорого это замечательно, это не правда, это замечательно только для вас...
у людей разный достаток, заплатить 3000 за глухаря...у меня например жена мягко говоря :) меня не понимает
это не смотря на то что в принципе нищими себя не считаем...
кстати наверное скоро появится фраза "вынужденные браконьеры"
0

#157 Пользователь офлайн   Roman_ 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 236
  • Регистрация: 22 December 09
  • Откуда:Н.Н.
  • Оружие:ИЖ27Е

Отправлено: 10 April 2010 - 21:01

Просмотр сообщенияКрокодил (10.4.2010, 20:54) писал:

За какие виды охот Вы готовы платить 1000 в сезон?
Никто Вас не просит платить за "ЧУШ", Вы прежде чем рассуждать об этом попробуйте заняться этим, уверен что желание пропадет быстро, так как отнимает много сил, времени, и средств. И как многие кто любит поговорить, пойдете искать халяву или просто заплатите.

Я говорю про охоту на нелецензионную дичь на всей территории области. Я не говорю про то, что за 500р кабана стрелять. Просто в весенний сезон я много не охочусь(верней даже сказать не бью), но бываю в разных районах. Если я пару селезней в одном р-не добыл, в другом гусика, в третьем вальшнепа и везде чисто для шулюма у костра, то в каждом из р-нов за путевку платить накладно, да и обидно, т.к. услуг при этом никаких не получаеш. А насчет письма в кремль идея хорошая. Продумаю текст и отправлю.
УЙДУ В ПОДПОЛЬЕ!!!!!!
0

#158 Пользователь офлайн   КДЛ 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1718
  • Регистрация: 14 January 10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Оружие:Browning Bar Zenit Prestige Big Game 30-06, Franchi Inertia Predator 12 кал.

Отправлено: 10 April 2010 - 21:49

Просмотр сообщенияniksa (10.4.2010, 21:52) писал:

Много в ваших словах и ответственности за природу, но есть и лукавство:
1 убыточное предприятие не может существовать, сами занимаемся разного рода деятельностью почти 20 лет, бывали и проекты которые спустя какое то время становились убыточные, ликвидировались сразу, постоянно все просчитывается...
2 в связи с полной дешевизной путевок постоянно ездим отдыхать в Египет, так вот там стоимость бензина 8 рублей на наши, и это в стране где не добывают нефти, моя фраза была "вот молодцы, государство, думают о людях" на что мой товарищ чисто вдолбленными фразами нашего любимого ВВП говорит "нельзя чтобы бензин был дешевый, иначе рухнет вся экономика"... :)
... ну не говорите нам пожалуйста что дорого это замечательно, это не правда, это замечательно только для вас...
у людей разный достаток, заплатить 3000 за глухаря...у меня например жена мягко говоря ;) меня не понимает
это не смотря на то что в принципе нищими себя не считаем...
кстати наверное скоро появится фраза "вынужденные браконьеры"

Какое лукавство? Уважаемый, уже всем давно понятно, что охотхозяйство убыточно, не буду я лишний раз вам доказывать это. Вы можете ликвидировать свои убыточные проекты и предприятия сколько угодно, но не надо мешать мух с котлетами.
Я тоже являюсь учредителем и директором коммерческой фирмы, и поверьте осознаю, что мне необходимо закрыть а,что открыть.
Хозяйство - это не коммерческое предприятие, а увлечение, которое появляется на почве любви к природе , охоте и собственной независимости на той же охоте. Трезво взвесив свои возможности, собрав крепкий дружеский коллектив единомышленников- охотников, способных так же тянуть хозяйство- ввязываешься в это дело.
Вот вы тратитесь на курорты, и считаете это нормальным, я это не осуждаю - ну хочет человек поваляться на пляже - его право. Я же трачусь на охотхозяйство (не "Глухое") - мне это интересно! Хотя на курорт тоже не против съездить.
Насчет дороговизны путевок и непонимания жены. Не поддержу вас по одной простой причине - у меня в семье вопросы охоты и рыбалки не обсуждаются .
И еще: я никогда не говорил и не говорю, что дорогая путевка на Глухаря- это замечательно. Когда дорого - это плохо, но иногда от этой дороговизны никуда не денешься. И в своих постах пытаюсь, причем не один я, донести до охотников механизм или причину образования таких цен, что бы не было кривотолков.

Сообщение отредактировал КДЛ: 12 April 2010 - 16:39

0

#159 Пользователь офлайн   Крокодил 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1510
  • Регистрация: 12 March 09
  • Откуда:Кстово
  • Оружие:ИЖ-18

Отправлено: 11 April 2010 - 16:06

Дима, помоему доказывать что-то бестолку, пока люди не перестанут просто потреблять а попытаются что то сделать, они не поймут что это такое.
Отец мой ,существующий везде.
Не допущу греха и слабости в себе.
0

#160 Пользователь офлайн   Magnat 

  • Свой человек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 707
  • Регистрация: 30 December 09
  • Откуда:Н.Новгород

Отправлено: 11 April 2010 - 18:34

К сожалению у нас в стране все "убыточное"сейчас.Нищий Газпром,бедные нефтянники,банкиры,фармацевты,...Чем больше цены повышают,тем больше "убытки".Сейчас еще и убыточные охотхозяйства появились,сразу стали подниматься цены...
Нам не дано предугадать,Как наше слово отзовётся.
Вот так,бывало,крикнешь "БЛЯДЬ !" И половина обернётся...
0

Поделиться темой:


  • 10 Страниц +
  • « Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

18 человек читают эту тему
0 пользователей, 18 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика