[alexs]

У меня тоже есть 39, но я на охоте не стрелял из него , никогда не было ничего подобного. Барнаул из него не плохую кучу дают , оболочкой правда, но и ульяновские и тульские есть , тоже не было никогда проблем.Правда старые запасы. А затвор перезарядил следующий патрон или вообще не отошел?

Сообщение отредактировал alexs: 17 July 2011 - 18:17

[alexs]

Я тоже 39 оставил себе.Но какое то странное поведение оружия, перезаряд прошел и плевок при выстреле.Слушай ,а может патрон попался для автомата с глушителем, там уменьшенный заряд пороха, хотя по идее не должен быть перезаряд. Попробовать эту серию отстрелять, и потом вскрыть один два хотя бы, завесить порох. Тогда наверное можно вывод какой то сделать. Номер партии этой выложи если есть такая возможность.

[Алексей67]

Arapnik (18 July 2011 - 00:18) писал:

Вот те что с права,глючат На донышке два числа 17 и 61

Сергей!

А что сейчас можно охотится с такими патронами на кабана?
(то что люди охотятся я знаю - но в интернете об этом не пишут)

17 - Барнаул
61 - 1961 год выпуска ( у патрона юбилей -50 лет)

В каком магазине такие патроны продают?

[sibir]

Алексей67 (18 July 2011 - 09:34) писал:

В каком магазине такие патроны продают?

*Армейский магазин* может?

[alexs]

Судя по году выпуска, военные, но даже 50 лет это не так уж и много, если хранили правильно.

[Алексей67]

Arapnik (18 July 2011 - 15:31) писал:

Брал цинк, 1200шт.Охотничьих. При вскрытие обнаружил 9 упаковок по 6 пачек( 20шт)и остальное россыпью( 61года выпуска). Я то грешным делом думал ,что это просто оболочка,охотничья.Оказывается с ней и охотится нельзя.Вот бы попал егерям!!!

Сергей, я так и не понял сорказма. Что снова разрешили с 7.62Х39 ходить на копытных?

http://talks.guns.ru...e/6/807402.html

Охотничий или боевой без экспертизы не определишь. А если есть магазин, на который можешь показать пальцем - то это проблема исключительно магазина.Торговля патронами, которым за 40 лет сейчас в магазине маловероятна, хотя в середине девяностых такое было.

[alexs]

Arapnik (18 July 2011 - 15:31) писал:

Брал цинк, 1200шт.Охотничьих. При вскрытие обнаружил 9 упаковок по 6 пачек( 20шт)и остальное россыпью( 61года выпуска). Я то грешным делом думал ,что это просто оболочка,охотничья.Оказывается с ней и охотится нельзя.Вот бы попал егерям!!!

Все ясно. На заре торговли нарезняком охотничьих патронов почти не было, военные доставали кто как мог, наверное и Вам тоже попались остатки от того у кого брали. Аборигены не заморачиваются насчет патронов они довольны тем что есть, да и если Вы с лицензией никто проверять не будет у Вас патроны, у аборигенов в 70% случаях то же самое.

Сообщение отредактировал alexs: 18 July 2011 - 19:41

[Vadimka]

Патрон калибра 7,62Х39 в охоте.

При создании патрона обр. 1943 г., он же 7,62 х39, требования гражданского рынка в расчет не брались. Перед конструкторами стояла задача создать патрон с малым весом и малым импульсом отдачи, пригодный для использования в автоматическом оружии военного образца. Военная карьера патрона 7,62 х39 вполне удалась, о чем свидетельствует его повсеместное распространение. Считается, что в начале 1990 г. мировой объем производства одних только «Калашниковых» достиг 40, а то возможно 70 млн. шт.

В настоящее время патрон 7,62 х39 вместе с 5,56 х45 (.223 Remington) принадлежит к наиболее распространенным в мире. Даже разработчики новой автоматической винтовки SCAR для Сил специальных операций ВС США сделали сменный модуль этого калибра.

Не меньшую популярность патрон 7,62 х39 получил и как гражданский. В США оружие под него, преимущественно полуавтоматы на базе АК-47 китайского производства, имеет культовый статус Urban Carbine (городского карабина). В этой роли патрон 7,62 х39 показывает выше результаты, чем .223 Rem. пробивное действие по такой распространенной в городе цели, как автомобиль.

Патрон 7,62 х39 широко используется также в качестве охотничьего. Именно эта сфера его применения вызывает наибольшие дискуссии. Очевидно, что достаточно большое количество различных административных и правовых запретов и ограничений на использование патрона 7,62 х39, в том числе и как охотничьего, является следствием его широкой распространенности и доступности. Чтобы оценить обоснованность таких запретов и ограничений, стоит сначала разобраться, какие качества присущи патрону 7,62 х39 в качестве охотничьего.

В бывшем СССР охотничье использование патрона 7,62 х39 и оружия под него — охотничье-промышленных (МП) модификации карабина СКС, было связано с промышленным отстрелом копытных. Фактически востребованной была именно высокая скорострельность самозарядного оружия. Уже в 1980 г. специалисты указывали на малую пригодность оболочечных пуль данного калибра при отстреле такой копытной дичи, как кабан, северный олень или колчан. Использование полуоболоченых экспансивных пуль охотничьего назначения существенно повысило эффективность патрона 7,62 х39 при охоте на копытных. Однако и в таком снаряжении его баллистические характеристики остаются ограниченными.

Дульная энергия пули весом (7,9-8 г), развивающие начальную скорость 708-725 м / с, составляет 1980-2100 Дж, на 12-19% выше, чем у пули патрона 5,56 х45. Показатели для дистанции 100 м составляют соответственно 617 м/с и 1519 Дж (7,62), 825 м/с и 1250 Дж (5,56). Такой показатель энергии обоих калибров соответствующего охотничьего законодательства ФРГ считается достаточным для охоты на косулю.

Дистанция (GEE) прямого выстрела по охотничьей цели высотой 8 см в зависимости от снаряжения составляет для патрона 7,62 х39 130-145 м. Дальность прицельного выстрела не превышает 150 м. В этом патрон 7,62 х39 уступает патронами калиберного ряда .223 / 5,6 мм , которые широко используются для охоты на косулю, GEE которых достигает 175-200 м. На этой предельной дистанции снижение траектории относительно линии прицеливания составляет для пули патрона .223 1,2-1,3 см, а для пули 7,62 — 13 см .

Недостатком патрона 7,62 х39 также относительно низкая скорость соударения. На предельной дистанции 200 м она составляет всего 528 м/с — минимальная для деформации пули. Если сравнивать скорости пуль весом 8 г калибра 7,62 х39 и такого распространенного охотничьего калибра, как 6,5 х57 мм, то на дистанции 200 м последний имеет скорость соударения 675-700 м / с — оптимальную для деформации.

Еще одним недостатком автоматического оружия калибра 7,62 х39 есть большее, по сравнению с оружием калибра .223 Rem., рассеивание. Причина — больший импульс отдачи тяжелой пули. Так, для того же оружия калибров .223 и 7,62 х39, например, Colt Sportler (AR 15) он составляет соответственно 3,7 и 8 Дж.

Однако патрон 7,62 х39 широко применяется для охоты не только на постсоветском пространстве, но и в США (основная дичь — белохвостый олень), Австралии (кенгуру), Финляндии (северный олень). Причины — распространенность и дешевизна патрона, а также его практическая пригодность для охоты.

Если вы хороший стрелок, то метров с 80 вполне можете попасть в убойное место копытной дичи. А дальше финны, и американцы тоже, как правило, на лесной охоте не стреляют. Преимуществом патрона 7,62 х39 при стрельбе в лесу — стабильность траектории пули. Пуля весом 7,9 г значительно меньше подвергается угрозе отклонения от веток и другой растительности подлеска, чем пуля калибра .223 весом 3,6 г. На короткой дистанции выстрела экспансивная пуля 7,62 х39, например, Sierra Pro Hunter весом 8 г имеет достаточную скорость соударения для образования большого раневого канала. Вместе с тем она не наносит такого гидродинамического удара, как высокоскоростная пуля калибра .223, поэтому не образует крупных гематом в теле дичи. На практике действие пули патрона 7,62 х39, если говорить об охотничьем снаряжении, используемом в США, соответствует такому популярному американскому патрону, как .30-30 Win.

Примечательно, что финские охотники благодаря либеральному законодательству своей страны нередко и вполне легально используют оружие калибра 7,62 х39 — полуавтоматы Valmet на базе АК-47 с глушителем. Напрашивается аналогия с браконьерскими методами, которые практикуются у нас, для чего обычно и покупается оружие калибра 7,62 х39.

Отдельно следует сказать о качестве патронов различных производителей. Не секрет, что о каждой торговой марке среди пользователей сложилась своя репутация. Так, за прошедшие годы неоднократно, подвергались критике патроны 7,62 х39 торговой марки Wolf производства Тульского патронного завода. Местом, откуда исходила критика, был стрелковый комплекс «Сапсан-Спорт», где действительно отстреливается большое количество патронов данного калибра. Преимущественно в развлекательных целях (Plinking) и в рамках спортивной дисциплины, так называемой «практической стрельбе» (ИPSC).

Прежде чем оценить объективность критики, исходящей из такого источника, следует систематизировать рекламации, соотнести соответствие запросов пользователя с назначением продукции. Покупая дешевый валовой патрон, такой как «охотничий» — фактически спортивно-массовое снаряжение производства Wolf из пулей HP (с полостью в головной части) весом 122 грана, пользователь должен быть готовым к тому, что получит. Патрон отвечает крайне умеренным требованиям российского, ранее общесоюзного, ГОСТа. Он предназначается для использования преимущественно в русском же оружии, снятого с вооружения (СКС, АК-47, АКМ) и подвергнутыми «конверсии» разными российскими и украинскими производителями. По своим ТТХ это оружие не является ни охотничьим, ни целевым. Она предназначена для массового прикладного спорта, который и представляет дисциплина ИPSC, где стреляют преимущественно на коротких дистанциях по относительно больших мишенях.

По сути высказанных претензий. Недостатки валового патрона обусловлены технологией производства и выбором материалов. Так, стальная гильза, как и стальная оболочка пули, неизбежно имеют большие допуски, чем латунные. Недаром такие патроны до войны назывались «сурогатными». Из расчета худшего качества валовых патронов оружие военного образца, в том числе калибра 5,56 х45, имеет большие допуски патронника, чем гражданские калибра .223 Remington.

Отклонение оси пули от оси канала ствола довольно привычное дело во всех дешевых валовых патронах без исключения. На практике имеет значение влияние такого отклонения на рассеяние оружия. Обычно отклонению пули на 1 градус соответствует отклонению траектории ее полета примерно на 0,8 МОА. Такое отклонение поглощается погрешностями системы «стрелок + оружие + патрон» со средним разбросом на 3-5 МОА.

Использование капсюля типа «Бердан» — с закрытым капсюльным гнездом гильзы, оснащенным, как правило, двумя отверстиями, также провоцирует производственный брак и задержки в стрельбе. Этот дефект был характерен в целом качественным чешским патронами производства Sellier & Bellot. Только переход на капсюль типа «Boxer» — со сквозным отверстием в гильзе, может решить эту проблему в принципе.

Критиканы патрона производства Wolf драматично спрашивают: что будет, если пуля без сердечника (а такие среди патронов производства Wolf действительно встречаются) застрянет в стволе и будет сделан второй выстрел? Отвечаю: подобные испытания с СКС и АКМ проводились следующая пуля просто вытолкнет предыдущую. Ствол при этом раздует, но не разорвет.

Причина таких дефектов — технология производства пуль с открытым завальцованным донцем, которая используется на военных заводах. Она в принципе не годится для создания качественных охотничьих пуль экспансивного действия. Прочное соединение стальной оболочки с свинцовым сердечником — качество, необходимое для создания такой пули, труднодостижимая цель при открытом дне. Такая оболочка допустима только в пулях FMJ(с цельнометаллической оболочкой), когда желаемым является большое пробивное действие.

Кстати, сама пуля HP (экспансивная пуля) — с полостью в головной части, предназначенная для аккуратного пробивания щитов мишеней и никак не «охотничья». Тот, кто так утверждает, либо сам не знает, либо умышленно вводит в заблуждение. Оболочка шара HP (Hollow Point) в главной части не ослаблена, нет обнажения сердечника, как в шарах SP (Soft Point)(полуоболоченная пуля). А главное: в ней нет дна, единого целого с оболочкой. Такая пуля не сможет нанести сквозного ранения с большим раневым каналом и зияющего (не затянутого тканями туши) выходного отверстия, что приведет к быстрому обескровливанию дичи. Попав в цель и двигаясь в туши дичи, она просто перевернется главной частью обратно через смещенный центр тяжести и при этом, возможно, разорвется поперек на несколько крупных обломков. Для образования раневого канала большого диаметра необходимо, чтобы кормовая часть шара была крепче, а пуля, увеличившись в диаметре, сохраняла бы большую энергию.

Если вы непременно хотите использовать патрон 7,62 х39 с охотничьей целью или в целевом оружии, следует позаботиться о выборе подходящего снаряжения.
Начать надо с согласования истинных калибров стволов оружия и пули патрона. Примечательной чертой патрона 7,62 х39 то что истинный калибр его пули может достигать .311. Уже упомянутая пуля Sierra Pro Hunter, предназначенная для снаряжения патронов 7,62 х39, имеет истинный калибр .311. При этом стволы оружия иностранного производства номинального калибра 7,62 х39 часто имеют немного меньший истинный калибр — до .308. В российском оружии диаметр ствола по нарезам может быть .311 и даже больше. При отсутствии калибра диаметра ствола в дульной части можно проверить пулей патрона 7,62 х39. Не следует ожидать хорошего боя оружия при использовании патронов с некалибернимы пулями.
Удачных и метких вам выстрелов!

[mag]

можно было и сюда воткнуть

Сообщение отредактировал mag: 22 November 2012 - 09:49

[Алексей Жуков]

ну и в догонку.
http://www.sierrabul...fle&caliberID=9

[alexs]

Тот кто хоть раз рассматривал вариант покупки такого вида оружия и вообще оружия , должен быть в курсе всех нюансов,особенностей, характеристик и способов применения. Информации по 39 патрону более чем, эта статья как дополнение к имеющемуся.

[Vadimka]

alexs
Безусловно вы самый самый и всё знаете, может снести тему, т.к. информации и люди в курсе всего и вся! А мы тут засоряем понимаешь форум, тематическими статьями! Лучше пойти про геев почитать в Курилку, не так ли?

Алекс, иногда лучше жевать...

[alexs]

Vadimka (22 November 2012 - 11:58) писал:

alexs
Безусловно вы самый самый и всё знаете, может снести тему, т.к. информации и люди в курсе всего и вся! А мы тут засоряем понимаешь форум, тематическими статьями! Лучше пойти про геев почитать в Курилку, не так ли?

Алекс, иногда лучше жевать...

Всего знать невозможно, а прежде чего то обсуждать нужно хотя бы прочитать имеющуюся информацию , хотя бы для того чтобы разговаривать на равных и быть в теме. Тут проявляются "перцы", которые не только "железо" в руках не держали, но и не соизволят прочитать имеющуюся в свободном доступе инфу, а также профильные ветки форума, но берутся спорить и учить. К тебе лично конкретно это не относится. Про засорение я ничего не говорил и мне абсолютно все равно в какой ветке тема. А насчет СКС у меня в армии было их порядка 200шт все 51-53г выпуска и перестволованые и родные , и как я уже писал, повторюсь, чтобы на округжные соревнования по стрельбе командировать команду, еле 3шт. выбрали нормального боя из такого количества.

[Vadimka]

alexs
По теме есть что сказать? Нет? Тогда прошу тему не засорять, кому интересно почитали, подумали. На энциклопедию по калибру 7.62х39 данная тема не претендовала изначально.

Всем.
Чтобы СКС показал свои истинные возможности начинать надо с ложи и патрона.

[Алексей Жуков]

а вот с патронами по разнообразию у нас негусто.
про ложе. Мне ну очень коротко. Но погиб очень даже по мне, при вкладке глаз сразу ложиться на линию целика с мушкой.

Сообщение отредактировал Алексей Жуков: 22 November 2012 - 12:45

[alexs]

Алексей Жуков (22 November 2012 - 12:43) писал:

а вот с патронами по разнообразию у нас негусто.
про ложе. Мне ну очень коротко. Но погиб очень даже по мне, при вкладке глаз сразу ложиться на линию целика с мушкой.

Насколько я помню патроны есть, классифицировать можно и по форме пули и по весу и по конструкции и по производителю, не только отечественные, но и импортные ( финские, югославские, украинские и т.п.)У меня тульские, ульяновские , барнаульские и новосибирские есть, даже с одинаковой пулей летят по разному. Если мишени остались могу выложить, на 100м летят с разбросом одни левее, другие правее, и какие то в центр.

[hunter22]

Алексей Жуков,
Длину приклада надо проверять в одежде, соответствующей условиям охоты. Охота с карабином у нас проводится в холодное время года, поэтому короткий приклад очень сильно помогает при стрельбе в зимней одежде.

[Vadimka]

Одень хоть 3 фуфайки, приклад очень короткий. Гляньте какую ложу сделал Аян Новая "рубашка" для СКС

[Алексей Жуков]

Кирилл мне длинны не хватает 8 см. Одежной не компенсируешь

[медведь нн]

Vadimka (22 November 2012 - 12:20) писал:

Всем.
Чтобы СКС показал свои истинные возможности начинать надо с ложи и патрона.

Можно я поправлю. Начинать надо с промера ствола.