[dmanto]

MIKE BESTOFF (23 October 2012 - 15:22) писал:

На счет отсекателя, медведь нн справедливо подметил, вещь бестолковая. На МЦ2112 такая опция есть, но я не пользую - лязг затвора не убрать, как не старайся. Проще (и тише) дозарядить или даже перезарядить весь магазин, жертвуя патроном в патроннике

Отсекатель позволяет сменить патрон на другой в разы быстрее чем на двудулке.


При чем здесь тишина , весь магазин лязгая удобнее ?

Изначально , это опция была на Браунинг А-5 , МЦ -ка это клон Браунинга , притом не в лучьшую сторону по сравнению конечно.

Говорю не по наслышке , сам имею Браунинг А-5 .

[-*ALEX*-]

tirpiz (23 October 2012 - 17:04) писал:

Насчет 89-го патронника -это опять же что то новенькое для наших ружей. Все в сторону импортных производителей смотрят,хотя почему бы и нет .Единственное наверное ,что смушает -это качество стали...

Почему же новенькое ! МР -133 и МР - 153 выпускаются с таким же патронником на 89 мм.

[YAZ&Vod]

медведь нн (23 October 2012 - 14:46) писал:

На заводе нет такой практики как пулевая стрельба из гладкоствольного ружья

Пулевая... не пулевая....
Какая разница? Поскольку на 11 часов (а на моей МР на 13 ч.) уводит не только пулю, но и дробовой сноп. Данный косяк обусловлен непросчитанной высотой прицельной планки. Если на МР-155 будет тот же косяк, на на х... оно нужно.

Сообщение отредактировал YAZ&Vod: 23 October 2012 - 18:59

[big LU]

ждем отзывов реальных владельцев ... .

[медведь нн]

YAZ&Vod (23 October 2012 - 18:59) писал:

Пулевая... не пулевая....
Какая разница? Поскольку на 11 часов (а на моей МР на 13 ч.) уводит не только пулю, но и дробовой сноп. Данный косяк обусловлен непросчитанной высотой прицельной планки. Если на МР-155 будет тот же косяк, на на х... оно нужно.

Внесу некоторую ясность Это не "косяк" ! Есть такое понятие "оружие повышенного боя". Так вот оно на сегодняшний момент является доминирующим в мировой практике.Отсюда и 153-я приобрела это свойство.Точнее сказать что оно должно стрелять выше если ВЫ прицеливаетесь в цель.Правильно(согласно забугорной теории)прицеливаться "под цель". Вообще ружья с повышенным боем считаются более добытчивыми т.к.цель как правило "убегает от..." ну и "улетает с подъемом вверх .." А 11ч или 13ч -это вообще вот когда 9или 17 да еще на 70см да на дистанцию в 30м ,тут можно и поразмыслить.
Можете провести тест: Ведро,дистанция 40м ,серия 3пули .Убьете вы кабана или нет?будет понятно попали вы в ведро или нет. Остальное зависит от вас т.к на охоте кабаны как правило не стоят ,а бегут.

[therest]

медведь нн (23 October 2012 - 14:46) писал:

Мех.заводу не хватит производственных мощностей делать и 153-ю и 155-ю. Судьба 153-й предрешена-ее скорее всего в ближайшее время снимут с производства.

Хм, а что будет со 133 неизвестно? она же со 153 унифицирована..

[Vadimka]

медведь нн (23 October 2012 - 20:03) писал:

Остальное зависит от вас т.к на охоте кабаны как правило не стоят ,а бегут.

Ага, в случае 11 часов кабан должен бежать влево, а в случае 13 вправо Извините, но это смешно.

[медведь нн]

dmanto (23 October 2012 - 18:18) писал:

Отсекатель позволяет сменить патрон на другой в разы быстрее чем на двудулке.


При чем здесь тишина , весь магазин лязгая удобнее ?

Изначально , это опция была на Браунинг А-5 , МЦ -ка это клон Браунинга , притом не в лучьшую сторону по сравнению конечно.

Говорю не по наслышке , сам имею Браунинг А-5 .

Про отсекатель.... Если долго тренироваться то можно добиться быстрой смены -это факт.
Проще,правильнее,а самое главное бесшумнее это можно сделать если охотник в подствольный маг. набьет на один патрон меньше. Во-первых масса патронов не так будет угнетать баланс.Нужный патрон вы без шума сможете добавить в подствольный маг. Он будет первый после патрона в патроннике,который можно просто сжечь первым выстрелом ,или через комбинацию "сброс"(кнопка применяемая для разрядки)+резкий рывок затвора дослать нужный вам патрон.
На практике отсекатели для охоты применяют крайне редко.
Что касается 155 то под 76 патр.то предполагаю что из -за уменьшения коробки разместить такую фишку пока не имеет возможности:места не хватает.Это мое предположение-это не есть факт.

[hunter22]

медведь нн,
Если у МР и повышенный бой, то уж точно не благодаря "мировым трендам"
Все ружья должны соответствовать требованиям по качеству, где отклонение боя допускается в очень узких пределах. Даже траповые ружья стреляют по центру. Все изменение боя делается подьемом гребня приклада и открыванием планки. Мировых трендов в этом направлении не замечено.

[медведь нн]

Vadimka (23 October 2012 - 20:37) писал:

Ага, в случае 11 часов кабан должен бежать влево, а в случае 13 вправо Извините, но это смешно.

Я так понимаю что из обоих вариантов попасть с упора в квадрат 400мм400мм на 40м не представляет возможности.
Готов поправить введем так сказать поправки ,дайте фото серии из трех пуль

[медведь нн]

hunter22 (23 October 2012 - 21:07) писал:

медведь нн,
Если у МР и повышенный бой, то уж точно не благодаря "мировым трендам"
Все ружья должны соответствовать требованиям по качеству, где отклонение боя допускается в очень узких пределах. Даже траповые ружья стреляют по центру. Все изменение боя делается подьемом гребня приклада и открыванием планки. Мировых трендов в этом направлении не замечено.

Парники вообще состреливаются и соответственно спаиваются на определенную дистанцию. Техника стрельбы здесь вообще не причем. А требования отклонения боя да еще жесткие надо спросить у той же беретты. Думаю вряд ли они они вам их предоставят их на ружья в 100-150т. И они родимые крестят -это нормально.Надо бы народу пообщаться с представителями итальянских фирм,они очень упорно будут Вам объяснять что не надо тыкать мушкой в цель-Цель должна быть на мушке.

[Negrus]

у меня иж-27ем высит на 11 пулями..
беретта 686 все ровно, пулями бьет в точку прицеливания, ничего не крестит.

на стенде, да и на охоте дробью стреляю с открытой планки с беретты, вот тогда все на мушке.

пара ижей есть, поделки это по сравнению с итальянцами.. которых тоже пара есть кстати..

все эти 11 и 13 часов от криворукости ижевской

[tirpiz]

-*ALEX*- (23 October 2012 - 18:55) писал:

Почему же новенькое ! МР -133 и МР - 153 выпускаются с таким же патронником на 89 мм.

Сорри, не знал . Как понимаю ,реальных владельцев данного ружбана пока нет.??

[hunter22]

Еще немного занимательной математики.
Отклонение боя 15 см, поперечник рассеивания пуль 20 см, ошибка стрелка 20 см. Итого чистый промах по зверю при совпадении всех факторов. Можно сказать, что совпадают они не часто. Однако пули всегда стремятся уйти в сторону от точки прицеливания, ошибка стрелка тоже уводит пулю от точки прицеливания. Таким образом, мы имеем все предпосылки для стабильных промахов. Нет, в ведро-то может и попадем, но в зверя навряд ли.
Про сведение стволов, обьясните мне, почему углы сведения нижнего и верхнего стволов разные?
Когда итпальянцы говорят, что стрелять надо держа мушку под цел.ю, то имеют в виду, что в момент ввстрела надо очетливо видеть мишень. Это специфика стрельбы. Именно по этому многие стрелки стреляют без мушек, с открытой планкой и т.д. Бой здесь не причем. Можете взять любого итальянца и отстрелять. Та же самая беретта ударит по центру как и положено.

[big LU]

tirpiz (23 October 2012 - 22:41) писал:

Сорри, не знал . Как понимаю ,реальных владельцев данного ружбана пока нет.??

Ждем пока ты купишь ...

[медведь нн]

hunter22 (23 October 2012 - 22:54) писал:

Еще немного занимательной математики.
Про сведение стволов, обьясните мне, почему углы сведения нижнего и верхнего стволов разные?
Когда итпальянцы говорят, что стрелять надо держа мушку под цел.ю, то имеют в виду, что в момент ввстрела надо очетливо видеть мишень. Это специфика стрельбы. Именно по этому многие стрелки стреляют без мушек, с открытой планкой и т.д. Бой здесь не причем. Можете взять любого итальянца и отстрелять. Та же самая беретта ударит по центру как и положено.

"почему углы сведения нижнего и верхнего стволов разные?"-кто и что разные? с чего вы взяли?
Сведение стволов-закладывается при производстве.Предполагается что на дистанции в 35м выстрелы обоих стволов совпадут с точкой прицеливания-это теория.На практике стволы можно спаять с СТП на 50 метров и даже на 30м(и менее особенно для коротких ст)Французы например имели опыт сведения на 70-80м

Что касается норм отклонения. Вот гост ГОСТ 18406-79 Так вот вверх разрешено 150мм,а вниз только 50мм. Вверх можно аж в три раза А вправо,влево по75мм. Жесткие требования, не правда ли?!

Пришлось уйти от принципа не обращаться к глобальной системе,но приходится.Отстреливать что,либо нет смысла,т.к отстреляв более сотни ружей понимаешь что обьективно плохой выстрел не зависит от производителя,а присущь конкретной "мешалке"
Даю ссылки с фото отстрелов.http://popgun.ru/viewtopic.php?f=58&t=121729&start=480 -это не Мр153
http://photo.qip.ru/...tta687/2323092/ -это не Иж27

[hunter22]

медведь нн,
Информацию о разных углах сведения стволов взял из литературы. Ответа на свой вопрос не получил. Также не увидел подтверждения производства большинства ружей с завышенным боем. Гост предполагает определенные допуски. Больше 15 см вверх отклонения быть не должно. Таким образом предполагается среднее отклонение 5 см вверх, что увидеть глазом практически нереально. Скорее всего погрешности прицеливания и рассеивания дроби его перекроют и получится в итоге бой по центру.
Что иллюстрируют эти фотографии отстрела? Не совсем понятно выполнялось ли главное условие - стрельба с упора. А подбор патрона и номера дроби под конкретный ствол-сужение и конкретной охоты, это норма для всех ружей. Я даже тему создал по Стоегеру.

[MIKE BESTOFF]

dmanto (23 October 2012 - 18:18) писал:

Отсекатель позволяет сменить патрон на другой в разы быстрее чем на двудулке.


При чем здесь тишина , весь магазин лязгая удобнее ?

Изначально , это опция была на Браунинг А-5 , МЦ -ка это клон Браунинга , притом не в лучьшую сторону по сравнению конечно.

Говорю не по наслышке , сам имею Браунинг А-5 .

Тишина, для того, что бы дичь Вами не заинтересовалась Лязгать весь магаз не надо. Аккуратно отжимается ограничитель патронов, и необходимое количество патронов извлекается фактически беззвучно. Разве на Браунинге не так? А вообще для таких случаев проще недозаряжать магазин на полную.

[dmanto]

MIKE BESTOFF (24 October 2012 - 12:20) писал:

Тишина, для того, что бы дичь Вами не заинтересовалась Лязгать весь магаз не надо. Аккуратно отжимается ограничитель патронов, и необходимое количество патронов извлекается фактически беззвучно. Разве на Браунинге не так? А вообще для таких случаев проще недозаряжать магазин на полную.

Все так. Только мы обсуждали возможность использования задержки , и для чего оная нужна. Я смоделировал ситуацию , по быстрому смену номера дроби , допустим по добору подранка или выстрелу где нужна более крупная дробь. Я думаю магазин нет смысла разряжать., да и времени уйдет побольше.

[tirpiz]

big LU (24 October 2012 - 08:17) писал:

Ждем пока ты купишь ...

Наверное так и предется сделать .Вот тогда и отпишусь по полной